ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΗ πολυσύχναστη αίθουσα συναλλαγών είναι η καρδιά του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας, ενός από τους νεότερους φορείς στην ευρωπαϊκή ήπειρο. Ο διευθύνων σύμβουλος του ESM, Κλάους Ρέγκλινγκ δηλώνει σε συνέντευξη του στο euronews πεπεισμένος πως οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες που χτυπήθηκαν από την κρίση, θα επιστρέψουν σύντομα στις αγορές.
euronews: Η πρώτη μου ερώτηση έρχεται από τους συναδέλφους μου στα γραφεία του euronews στην Αθήνα. Για ποιο λόγο ο ESM δεν προχωρά στην απευθείας ανακεφαλαιοποίηση των ελληνικών τραπεζών;
Klaus Regling: Από το συνολικό ελληνικό πρόγραμμα, 50 δισ. ευρώ έχουν πάει μέσω της ελληνικής κυβέρνησης στις ελληνικές τράπεζες. Έτσι έχουν αναδομηθεί και ανακεφαλαιοποιηθεί οι τέσσερις μεγαλύτερες τράπεζες. Αυτό που ίσως υπαινίσσεστε και δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε φέτος είναι η λεγόμενη απευθείας ανακεφαλαιοποίηση, που ίσως μας επιτραπεί να κάνουμε του χρόνου. Το εργαλείο αυτό ίσως συσταθεί όταν η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα θα ενεργεί ως κοινή εποπτική αρχή στη ζώνη του ευρώ. Αυτή τη στιγμή πρέπει να το κάνουμε έμμεσα. Τα χρήματα πηγαίνουν στην κυβέρνηση και προορίζονται για τις τράπεζες.
euronews: Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο λέει πως απαιτείται και νέο πρόγραμμα διάσωσης, ένα δεύτερο κούρεμα για την Ελλάδα;
Klaus Regling: Αυτό είναι υπό συζήτηση, αλλά δεν είναι ξεκάθαρο. Αυτή τη στιγμή τρέχει ένα πρόγραμμα που θα συνεχίσει ως τα μέσα του 2014. Η χρηματοδότηση είναι εξασφαλισμένη, με την προϋπόθεση πως η Ελλάδα πληρεί τους όρους. Θα συνεχίσουμε να την καλύπτουμε, όπως και το ΔΝΤ. Υπάρχει και η δέσμευση από την ευρωζώνη, πως εφόσον η Ελλάδα συνεχίσει τις μεταρρυθμίσεις και εφόσον απαιτείται περαιτέρω χρηματοδότηση μετά τη λήξη του τρέχοντος προγράμματος, στα μέσα του 2014, τότε, θα δοθεί περαιτέρω ενίσχυση. Όμως είναι πολύ νωρίς να πούμε ποια θα είναι η μορφή της.
euronews: Υπάρχει ένα συγκεκριμένο ποσό που είναι διαθέσιμο από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας. Είδα πριν μια ωραία αφίσα, που λέει πως έχετε πραγματική δύναμη να βοηθήσετε. Είναι έτσι όμως; Δεν είστε και εσείς υποχρηματοδοτούμενοι;
Klaus Regling: Το θέμα πως είναι πως παλαιότερα ο EFSF και πλέον ο ESM, έχουν μεγάλη επιτυχία στις αγορές. Ξεκινώντας από το μηδέν, εδώ και δυόμισι χρόνια συγκεντρώσαμε 140 δισ. ευρώ. Είναι πολύ μεγάλη επιτυχία. Η συνολική δυνατότητα δανεισμού των δύο μηχανισμών είναι 700 δισ. ευρώ. Το 90% της δανειοδοτικής ικανότητας του ESM είναι αδέσμευτο, αχρησιμοποίητο και διαθέσιμο σε περίπτωση ανάγκης. Και νομίζω πως αυτό είναι καθησυχαστικό για τις αγορές, πως υπάρχει αρκετό απόθεμα.
euronews: Αυτό το απόθεμα είναι όμως αρκετό για να καλύψει την Ιταλία, αν επιβεβαιωθεί το πλέον απαισιόδοξο σενάριο;
Klaus Regling: Είναι πράγματι αρκετό ώστε να χρηματοδοτήσει μια μεγάλη οικονομία, αν χρειαστεί. Έχουμε ακούσει πολλά σενάρια τα τελευταία δυόμισι χρόνια. Κάποιοι είχαν προβλέψει το τέλος του ευρώ. Ευτυχώς, δεν έχουν πάντα δίκιο όλοι αυτοί οι μάντεις κακών, οι περισσότεροι έχουν πέσει έξω κι έχουμε καταγράψει πρόοδο και επιτυχίες στις χώρες – μέλη. Τα προγράμματα προσαρμογής εφαρμόζονται στην Ιρλανδία, την Πορτογαλία και την Ελλάδα. Υπάρχει αξιόλογη πρόοδος, μειώνουν τα δημοσιονομικά τους ελλείμματα, βελτιώνουν την ανταγωνιστικότητά τους. Έχουμε λοιπόν επιτυχίες.
euronews: Βλέπετε την Ιρλανδία ως success story?
Klaus Regling: Η Ιρλανδία είναι πραγματικά ένα success story.
Τα επιτόκια έπεσαν κάτω από το 4% για τα δεκαετή κρατικά ομόλογα. Κάτω από το 4%. Αυτό είναι πραγματική επιτυχία, γιατί πριν δύο χρόνια ήταν πάνω από 10%. Η Ιρλανδία ήδη επέστρεψε στις αγορές και εξέδωσε δεκαετή κρατικά ομόλογα.
euronews: Οπότε η Ιρλανδία θεωρείται success story. Πάμε τώρα στην Πορτογαλία. Έχουμε ένταση στην πολιτική σκηνή που περνάει και στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Τα επιτόκια εκτοξεύονται στα ύψη, είχαμε μια τεράστια άνοδο πριν μερικές εβδομάδες και επίσης εξακολουθεί να υπάρχει συστημικός κίνδυνος και αστάθεια στην Πορτογαλία. Ωστόσο, η πορτογαλική κυβέρνηση ακολούθησε κατά γράμμα, κάθε σύσταση που δόθηκε από εσάς και την τρόικα. Συνεπώς, τι είναι αυτό που γίνεται λάθος;
Klaus Regling: Η Πορτογαλία καταγράφει αξιόλογη πρόοδο, αν δούμε τους προκαταρκτικούς δείκτες. Ανταγωνιστικότητα, εξαγωγές. Το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών έχει εξαφανιστεί στην Πορτογαλία, αλλά την ίδια στιγμή οι πολίτες περνούν δύσκολες στιγμές.Το ΑΕΠ πέφτει, κι έτσι η πραγματική οικονομική δραστηριότητα μειώνεται, η ανεργία συνεχίζει να αυξάνεται κι αυτό οδηγεί σε πολιτική αστάθεια.
Όταν δύο υπουργοί της κυβέρνησης παραιτήθηκαν, υπήρξε μια πολιτική κρίση. Νομίζω όμως ότι τώρα η Πορτογαλία είναι πίσω στο σωστό δρόμο, αφού ο κυβερνητικός συνασπισμός διατηρείται.
euronews: Πάμε στην Ισπανία. Συζητάτε με την κυβέρνηση για μια εν αναμονή γραμμή πίστωσης;
Klaus Regling: Σύμφωνα με τα όσα γνωρίζω, τα οποία επιβεβαιώνονται από τους αρμόδιους στην Ισπανία, δεν θα ζητήσουν άλλα χρήματα για τις ισπανικές τράπεζες. Ούτε έχω ενδείξεις πως θέλουν οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα. Δεν το βλέπω απαραίτητο.
euronews: Τι θα γίνει όμως αν μια τράπεζα καταρρεύσει; Ποιος θα πληρώσει;
Klaus Regling: Το δημόσιο χρήμα, τα χρήματα των ευρωπαίων φορολογουμένων θα χρησιμοποιούνται λιγότερο απ’ ό,τι στο παρελθόν. Οι τράπεζες-πιστωτές θα συμμετέχουν περισσότερο, με πιο συστηματικό τρόπο. Το ίδιο και οι μικροομολογιούχοι κι αν χρειαστεί και οι καταθέτες με πάνω από 100 χιλιάδες ευρώ. Υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες πάνω σ’ αυτό, αλλά οι λεπτομέρειες είναι ακόμα υπό συζήτηση στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.
euronews: Ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, είπε πως τα χειρότερα της κρίσης πέρασαν.
Από την άλλη όμως, υπάρχουν σοβαρές ανησυχίες για την Πορτογαλία, την Κύπρο, την Ελλάδα, τη Σλοβενία, ίσως κι άλλες χώρες. Ποιος έχει λοιπόν δίκιο;
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗKlaus Regling: Είμαστε στα μισά ή ίσως και στα δύο τρίτα του δρόμου. Μπορώ να δω πως φτάνουμε στο τέλος αυτού του εγχειρήματος διότι οι χώρες που κάνουν όσα πρέπει, θα μπορέσουν να επιστρέψουν στις αγορές. Υπό αυτή την έννοια, έχουμε κάνει σημαντική πρόοδο.
euronews: Η τελευταία ερώτηση αφορά τον πίνακα στο γραφείο σας. Γιατί επιλέξατε το συγκεκριμένο έργο τέχνης;
Klaus Regling: Από τη μία είναι τα όμορφα χρώματα, που ταιριάζουν στο συγκεκριμένο γραφείο. Αλλιώς θα ήταν κυρίως άσπρο ή γκρι. Από την άλλη όμως, συμβολίζει ως ένα σημείο τη συμπεριφορά των αγορών. Τη συμπεριφορά της αγέλης, όπου όλοι κινούνται προς την ίδια κατεύθυνση, μερικές φορές υπερβολικά. Και μέρος του ρόλου μας εδώ είναι να το γνωρίζουμε αυτό και, ει δυνατόν, ακόμα και να ελέγχουμε ως ένα σημείο αυτή τη συμπεριφορά αγέλης.
euronews: Είστε δηλαδή αυτός που σταματά αυτά τα θηρία.
Klaus Regling: Ίσως είναι δύσκολο κι επικίνδυνο, αλλά πρέπει να είμαστε έτοιμοι.
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ