Ο Μάκυ Σαλ εξελεγη πρόεδρος της Σενεγάλης το 2012. Υπερίσχυσε του αντιπάλου του, που δεν ήταν άλλος από τον πρώην μέντορά Αμπντουλαγέ Ουαντέ. Είναι γεωλόγος – μηχανικός, με σπουδές στη Σενεγάλη και τη Γαλλία. Ο Μάκι Σαλ που είναι παντρεμένος και πατέρας τριών παιδιών, είδε την δημοτικότητά του να εκτινάσσεται. Ενώ ήταν τελείως άγνωστος, ο πρόεδρος Ουάντε τον κάλεσε για πρώτη φορά στην κυβέρνηση τον Μάιο 2001 τοποθετώντας τον στη θέση του υπουργού Ορυχείων, Ενέργειας και Υδάτων (2001-2003). Ανέλαβε πρωθυπουργός το 2004 και παρέμεινε στη θέση αυτή μέχρι το 2007.
Οι σχέσεις όμως με τον Ουάντε επιδεινώθηκαν. Το 2008, συγκρούστηκε ανοιχτά με τον πρόεδρο και εγκατέλειψε το Δημοκρατικό Κόμμα της Σενεγάλης (PDS). Ίδρυσε την Ένωση για τη Δημοκρατία (APR), ένα φιλελεύθερο κόμμα, και άρχισε την αντιπολίτευση. Ενσαρκώνει την ανανέωση της πολιτικής σκηνής στη Σενεγάλη. Ο 53χρονος Μάκι Σαλ είναι ο προσκεκλημένος της εκπομπής “The Golbal Conversation”.
euronews:
Οι ελπίδες των λαών της Αφρικής βασίζονται κατά μεγάλο μέρος στη Σενεγάλη. Η σταθερότητα και η δημοκρατία που επικρατούν και αναγνωρίζονται από πολλούς, καθιστούν τη χώρα πρότυπο, ωστόσο παραμένει μια από τις πιο φτωχές της αφρικανικής ηπείρου ενώ δυσκολεύεται να βρει τη θέση της στο κάδρο της οικονομικής επανάστασης που συντελείται σε μεγάλο μέρος της Αφρικής. Για να τα συζητήσουμε όλα αυτά, είμαστε εδώ με τον πρόεδρο της Σενεγάλης Μάκι Σαλ. Πρόεδρε, σας ευχαριστούμε που είστε μαζί μας στο Global Conversation.
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Η χαρά είναι δική μου.
euronews:
Το να μιλάμε για την ανάπτυξη στην Αφρική ακούγεται αρκετά τετριμμένο. Ωστόσο τα ερωτήματα σχετικά με την σταθερότητα, την ανισότητα, τη φτώχεια παραμένουν μεγάλα. Πώς θα μπει τέλος σε αυτό το παράδοξο;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Στην Αφρική συναντά κανείς διαφορετικές πραγματικότητες. Στο εσωτερικό αυτής της τεράστιας γεωγραφικής έκτασης κατοικούν 800 εκατομμύρια άνθρωποι. Είναι ένα πληθυσμός εξαιρετικά νέος. Η Αφρική διαθέτει απίστευτους φυσικούς πόρους, που πολύ συχνά τους εκμεταλλευόμαστε με λάθος τρόπο. Έχουμε προβλήματα δημοκρατίας σε αρκετές περιπτώσεις, και όλα αυτά σε ένα αρκετά σκοτεινό πλαίσιο. Πρέπει να καταλάβουμε πως υπάρχει μια Αφρική που δουλεύει, μια Αφρική που αναδύεται, μια Αφρική δημοκρατική στην οποία διεξάγονται εκλογές χωρίς να υπάρχει αμφισβήτηση, αυτή είναι η περίπτωση της Σενεγάλης αλλά και άλλων χωρών, όχι μόνο της Σενεγάλης. Όλο και περισσότερο τα πράγματα πάνε καλύτερα στην αφρικανική ήπειρο. Η ανάπτυξη που συντελείται λαμβάνει υπόψιν τις φυσικές πηγές και την ορθή διαχείρισή τους και κυρίως τις αλλαγές στις πρώτες ύλες.
euronews:
Αν μπορούσατε να στείλετε ένα μήνυμα για λογαριασμό της Σενεγάλης, ποιο θα ήταν;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Η Σενεγάλη αποτελεί πρότυπο που πρέπει να υποστηριχθεί και να μην εγκαταλειφθεί. Με δεδομένο ότι αποτελεί νησίδα σταθερότητας εν μέσω μιας ζώνης με πολλά προβλήματα. Ένα τέτοιο δημοκρατικό μοντέλο, ένα τέτοιο μοντέλο ανεκτικότητας αξίζει όπως έχω πει, την στήριξη της διεθνούς κοινότητας. Η Σενεγάλη είναι μια χώρα 196 χιλιάδων τετραγωνικών μέτρων…
euronews:
Με συγχωρείτε, με ποιο τρόπο θα πάρει μέρος στην οικονομική επανάσταση η Σενεγάλη, εφόσον η χώρα στερείται πρώτων υλών όπως πολλές αφρικανικές χώρες;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Καταρχάς είναι πολύ βασικό να γνωρίζουμε πως μια χώρα δεν προχωρά μόνο χάρη στους φυσικούς πόρους. Έχουμε άφθονα παραδείγματα χωρών με τεράστια αποθέματα φυσικών πόρων και δεν καταγράφουν καμιά απολύτως ανάπτυξη. Αντιθέτως, έχουμε επίσης την περίπτωση χωρών, όπως για παράδειγμα «των δράκων της Ασίας», που απέδειξαν πως μια χώρα μπορεί να αναπτυχθεί ακόμη και χωρίς φυσικούς πόρους.
euronews:
Έχετε στο μυαλό σας κάποια χώρα-πρότυπο για σας;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Ναι, η Ν. Κορέα είναι μια χώρα-πρότυπο υπό αυτή την έννοια. Η Ιαπωνία και νομίζω πως ακόμη και μια χώρα σαν τη Ρουάντα, που είναι ακόμη πιο μικρή από τη Σενεγάλη, βρίσκεται σε διαδικασία ανάπτυξης σε καλή τροχιά και πιστεύω πως και η Σενεγάλη έχει μπει σε αυτή την τροχιά. Επίσης, διαθέτουμε κάποια αποθέματα φυσικών πόρων. Δεν πρόκειται για χρυσό ή για πετρέλαιο, έχουμε όμως φωσφορικό άλας, έχουμε σίδηρο που θα αναδείξουμε. Κυρίως όμως έχουμε ανθρώπινο δυναμικό υψηλής ποιότητας και αυτό για μια χώρα είναι αναντικατάστατο. Έχουμε πρόβλημα με τη φτώχεια, όπως στις περισσότερες χώρες του κόσμου, έχουμε υψηλά ποσοστά φτώχειας στους νέους μια που η ανεργία πλήττει κυρίως τους νέους.
euronews:
Το γεγονός ότι, όπως σε πολλές αφρικανικές χώρες η ανεργία και η φτώχεια των νέων μπορεί να οδηγήσει σε αύξηση του εξτρεμισμού, δεν σας ανησυχεί;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Και βέβαια υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Υπάρχει ο κίνδυνος η φτώχεια να γεννήσει εξτρεμισμό. Είναι ξεκάθαρος ο ρόλος που έχουμε οι κυβερνώντες: πρέπει να δημιουργήσουμε αυτές τις συνθήκες που θα απαλύνουν τις επιπτώσεις της ανεργίας και θα δημιουργήσουν επιπλέον θέσεις εργασίας για τη νεολαία της χώρας μας. Προφανώς δεν είναι απλό το θέμα καθώς ακόμη και στις αναπτυγμένες χώρες δεν έχουν επιλυθεί αυτά τα προβλήματα. Παρατηρούμε πως ακόμη και στις αναπτυγμένες χώρες το πρόβλημα της ανεργίας είναι υπαρκτό. Εμείς, οι ηγέτες, οι διοικούντες, θα πρέπει να βρούμε τις λύσεις σταδιακά και να μιλήσουμε για την κατάσταση που επιδεινώνεται, διαφορετικά θα παραδώσουμε τη νεολαία στους εξτρεμιστές ή θα τη στείλουμε κατευθείαν στα βάθη του ωκεανού ή σε μια νέα Λαμπεντούζα. Ο ρόλος μας είναι να εκπονήσουμε βιώσιμα οικονομικά προγράμματα τα οποία να μπορούν σε κάθε περίπτωση να αποτελούν τη λύση στο πρόβλημα της ανεργίας των νέων.
euronews:
Ας μείνουμε λίγο στο θέμα της αστάθειας. Ζητήσαμε από τους τηλεθεατές μας και από όσους μας παρακολουθούν στα κοινωνικά δίκτυα να μας αποστείλουν τις ερωτήσεις τους. Λάβαμε μια ερώτηση από την Καζαμάνς και φορά τις συνθήκες ασφαλείας στην περιοχή της νότιας Σενεγάλης. Σας τίθεται αυτό το ερώτημα μια που έχετε εργαστεί πολύ πάνω στο θέμα από όταν αναλάβατε ως πρόεδρος.
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Αυτή την ώρα τα επίπεδα ασφαλείας στην Καζαμάνς είναι πολύ καλά. Πρέπει να δεχθούμε τα συγχαρητήρια για την κατάσταση. Από όταν ανέλαβα, δόξα τω θεώ, δεν είχαμε σχεδόν ούτε καν αντιδράσεις. Κατά συνέπεια, καταλαβαίνουμε πως ο κόσμος περίμενε ένα σινιάλο και αυτό το σινιάλο δόθηκε. Η ανταρσία πήρε το θετικό μήνυμα και ανταποκρίθηκε στο πλαίσιο που θέσαμε. Τώρα προσπαθούμε, με τη βοήθεια, διαμεσολαβητών, να ξεκινήσουμε τον διάλογο για την ειρήνη. Έπειτα από δύο χρόνια συγκρούσεων είναι πλέον η ώρα να προσπαθήσουμε να μιλήσουμε για την ειρήνη καθώς πρόκειται για μια διαμάχη μεταξύ ομοεθνών και όποια κι αν είναι η κατάσταση οφείλουμε να είμαστε σε θέση να συζητάμε με ποιο τρόπο θα φτάσουμε στην οριστική και διαρκή ειρήνευση στην περιοχή της Καζαμάνς. Κατά συνέπεια συνεργάζομαι με τις διαφορετικές φατρίες ώστε να βρεθεί η καλύτερη δυνατή λύση για την κάθε μία και αυτό στο οποίο επιμένω είναι, ότι εφόσον δεν διακυβεύεται η εθνική κυριαρχία όλα τα υπόλοιπα είναι υπό συζήτηση. Η κυριαρχία της Σενεγάλης δεν είναι διαπραγματεύσιμη.
euronews:
Μοιράζεστε μια μεγάλη αλλά διάτρητη συνοριακή γραμμή με το Μάλι. Δεν σας ανησυχεί πιθανή αναζωπύρωση του εξτρεμισμού από αυτή την πλευρά, μια που πρόσφατα είδαμε τον ηγέτη των Τουαρέγκ να απειλεί με κλιμάκωση της βίας;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Ξέρετε, παρακολουθούμε τις εξελίξεις και γινόμαστε καθημερινά αποδέκτες των απειλών. Ο δικός μας ρόλος είναι να φροντίζουμε για την ασφάλεια των συνόρων μας, να προστατεύουμε τον πληθυσμό μας όποια κι αν είναι η κατάσταση. Βέβαια, δεν πρόκειται για απειλές που μπορούν να υπονομεύσουν την θεμελιώδη δουλειά που κάνουμε στον τομέα της άμυνας και της ασφάλειας σε καθημερινή βάση και δεν θεωρώ πως διατρέχουμε τον κίνδυνο στον οποίο αναφέρεστε.
euronews:
Λίγο πιο μακριά από τα σύνορά σας στην Κεντροαφρικανική Δημοκρατία οι αιματηρές συγκρούσεις συνεχίζονται. Πιστεύετε πως η μεταβατική πρόεδρος Κάθριν Σαμπά-Πανζά θα μπορέσει να βάλει τέλος σε αυτή τη σύγκρουση;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Θα είναι πολύ δύσκολο αλλά εύχομαι πως με την υποστήριξη της διεθνούς κοινότητας θα έχει τα μέσα ώστε να σταματήσει τη διαμάχη. Δυστυχώς, αφήσαμε την κρίση να πάρει διαστάσεις και η αρχική πολιτική σύγκρουση διολίσθησε σε θρησκευτική διαμάχη και οδεύουμε προς εμφύλια σύρραξη. Είμαι πολύ ικανοποιημένος από την επέμβαση των γαλλικών δυνάμεων καθώς απέτρεψε τα χειρότερα καθώς σε διαφορετική περίπτωση θα παρακολουθούσαμε σήμερα την εξέλιξη μιας γενοκτονίας με χιλιάδες νεκρούς. Διότι παρότι το μίσος βρίσκει έκφραση, δεν υπάρχει πλέον κανένας λόγος για να σταματήσει το αδιανόητο. Πιστεύω λοιπόν, πως η Ευρωπαική Ένωση αποφάσισε να ενεργοποιήσει το στρατό. Σε κάθε περίπτωση είναι πολύ θετικό το γεγονός ότι η ΕΕ αποφάσισε να συνδράμει την αφρικανική στρατιωτική δύναμη MISMA καθώς και τις γαλλικές δυνάμεις. Με αυτόν τον τρόπο πιστεύω θα σταματήσουν οι αιματηρές συγκρούσεις και θα επανέλθει η κανονικότητα.
euronews:
Αυτό που λέτε με φέρνει στην ερώτηση που λάβαμε από τον Τζόζεφ Ντούγκμα, ο οποίος ρωτά: πιστεύετε πως η Κεντροαφρικανική Δημοκρατία δεν είναι ικανή να διαχειριστεί την κρίση χωρίς εξωτερική βοήθεια; Είναι απαραίτητη η διεθνής επέμβαση;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Η επέμβαση ήταν αναγκαστική καθώς όπως γνωρίζετε η ανάπτυξη στρατευμάτων κοστίζει εξαιρετικά ακριβά. Η χώρα αντιμετωπίζει ούτως ή άλλως μεγάλες δυσκολίες στην διαχείριση της καθημερινότητας καθώς πρέπει να εξασφαλίσει τη δημόσια υγεία. Αυτή την εποχή που ο έμπολα είναι σε έξαρση χρειάζονται οι προσπάθειες της διεθνούς κοινότητας. Σε επίπεδο έρευνας για τα εμβόλια, επίσης. Εμείς, στείλαμε εθελοντές Σενεγαλέζους γιατρούς στο ινστιτούτο Παστέρ, καθηγητές ιολογίας για να δουν τι μπορεί να γίνει. Θα επιθυμούσα η διεθνής βοήθεια να ήταν ακόμη μεγαλύτερη. Η Αφρική πρέπει να αντιμετωπίσει τις ασθένειες, να δημιουργήσει ανάπτυξη, θέσεις εργασίας, να αντιμετωπίσει την ανεργία. Πρέπει επίσης να ενισχύσει την άμυνά της. Πιστεύω πως δεν μπορούμε να τα κάνουμε όλα ταυτόχρονα. Έχουμε από τη μία τις ήσσονος σημασίας συγκρούσεις, αλλά οι Αφρικανοί δεν μπορούν να περιμένουν. Όταν είναι σε εξέλιξη ένας εμφύλιος πόλεμος, όταν υπάρχουν πολύ μεγάλες εκτάσεις είναι απαραίτητα ελικόπτερα, αεροπλάνα και άρματα μάχης για να ελεγχθούν. Ξέρετε όμως πως μια στρατιωτική επιχείρηση αυτής της έκτασης κοστίζει ένα εκατομμύριο ευρώ τη μέρα. Δεν είναι ότι οι Αφρικανοί δεν έχουν το σθένος ψυχικό και σωματικό. Είναι θέμα κόστους.
euronews:
Η παρουσία της Γαλλίας είναι πολύ έντονη στην Αφρική και πιστεύω εκεί οφείλεται η παρακάτω ερώτηση από τον Φρέντυ Βιτάλ Καλόνια, ο οποίος ρωτά αν είστε υπέρ ή κατά της συνέχισης της πολιτικής του Νικολά Σαρκοζί στην Αφρική από τον Φρανσουά Ολάντ;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Αυτές είναι αντιλήψεις που έχουν ξεπεραστεί. Αυτό που παραμένει είναι πως η Γαλλία διατηρεί τον ιστορικό της ρόλο στην Αφρική. Και αυτό είναι κομμάτι της Ιστορίας. Η Γαλλία, όπως και άλλες χώρες, αλλά κυρίως η Γαλλία συνεχίζει να ενισχύει αυτούς τους δεσμούς. Δεν θα μπορούσε να αλλάξει στάση τώρα. Αν δεν είχε παρουσία στο Μάλι τι θα είχε γίνει; Τι θα είχε συμβεί; Κι αν δεν είχε επέμβει στην Κεντροαφρικανική Δημοκρατία θα είχε συμβεί γενοκτονία. Θα έπρεπε να ενθαρρύνουμε τη γαλλική παρουσία, θα έπρεπε να την επικροτούμε και πιστεύω πως η Ευρωπαική Ένωση θα πρέπει να ενισχύει τις προσπάθειες της Γαλλίας. Διότι η Ευρώπη έχει ευθύνη απέναντι στην Αφρική.
euronews:
Αισθάνεστε απογοητευμένος από τη στάση της Ευρώπης;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Δεν είναι επαρκής η στάση της. Σήμερα έχουν καθήκον να φανούν αλληλέγγυοι απέναντι στην Αφρική ως ήπειρο η οποία αποικήθηκε από την Ευρώπη και έκτοτε έχουν κοινή πορεία. Άρα δεν μπορούμε να λέμε όταν υπάρχουν προβλήματα πως οι Αφρικανοί θα τα καταφέρουν μόνοι τους ή ότι θα τους απομονώσουμε, αυτό δεν γίνεται, δεν συνάδει με τον ιστορικό ρόλο της Ευρώπης.
euronews:
Μια που αναφερθήκατε στην Ευρωπαική Ένωση, πιστεύετε πως υπάρχει στάση δύο ταχυτήτων, ότι δηλαδή η Ευρώπη ενδιαφέρεται για την Αφρική σε οικονομικό επίπεδο αλλά στο κοινωνικό πεδίο δεν σας υποστηρίζει αρκετά;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Όχι, δεν μπορούμε να πούμε πως δεν έχουμε αρκετή υποστήριξη. Δεν θέλω να πω αυτό διότι αν σκεφτεί κανείς τον όγκο της δημόσιας βοήθειας, η Ευρωπαική Ένωση είναι το πρώτο κέντρο υποστήριξης στον κόσμο για μας. Άρα, πρέπει να χαιρετίσουμε τις προσπάθειες που γίνονται από την Ευρώπη σε οικονομικό επίπεδο. Αυτό που λέω είναι πως σε στρατιωτικό επίπεδο και σε θέματα ασφαλείας η συνεισφορά δεν ήταν στο ύψος των περιστάσεων. Για παράδειγμα στο Αφγανιστάν ή σε άλλα μέρη γίνονται επεμβάσεις από κοινού με τους Αμερικανούς, στην Αφρική όμως όχι. Δεν είναι λογικό.
euronews:
Και στο επίπεδο της μετανάστευσης;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Δεν επιζητώ το άνοιγμα αυτό του μετώπου κατά τρόπο άγονο αλλά η στενόμυαλη θρησκευτική αυτάρκεια που ουσιαστικά λέει πως πρέπει να κλείσουμε τα σύνορα, να ζητήσουμε την φρόντεχ να επιτηρεί μέσω δορυφόρου τα πλοία, της βάρκες και βέβαια αυτό δεν είναι η καλύτερη στάση. Οι άνθρωποι θα μετακινούνται όποιες κι αν είναι οι συνθήκες, είναι στην ανθρώπινη φύση να μεταναστεύει. Η Ευρώπη οφείλει να εργαστεί με τις χώρες προέλευσης της μετανάστευσης ώστε να καταλήξουμε στην καλύτερη συνεργασία: χρειάζεται ανάπτυξη στις χώρες από όπου προέρχονται οι μετανάστες ώστε οι νέοι να μένουν εκεί καθώς η Αφρική έχει ανάγκη από τους νέους της, το δυναμικό τους, για να τους εκπαιδεύσει, να τους δώσει προοπτική ώστε να συνεισφέρουν θετικά στην ανάπτυξη της ηπείρου.
euronews:
Ας επιστρέψουμε στη Σενεγάλη.
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Ναι, μετά χαράς.
euronews:
Για πρώτη φορά συστήνεται ένα ειδικό δικαστήριο προκειμένου να δικαστεί ο Χισέν Χαμπρέ, ο οποίος κατηγορήθηκε για εγκλήματα κατά την ανθρωπότητας. Πρόκειται για ένα νέο μοντέλο απονομής δικαιοσύνης στην Αφρική;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Η χώρα μας έλαβε την απόφαση έπειτα από αίτημα της Αφρικανικής Ένωσης να δικάσει τον Χισέν Χαμπρέ στη δική μας επικράτεια αρνούμενη την έκδοσή του στο Βέλγιο. Είχα δηλώσει πως δεν μπορούσα να εκδώσω έναν Αφρικανό σε χώρα της Ευρώπης αντιθέτως, όντας κατά της ατιμωρησίας, αποδέχθηκα την διεξαγωγή της δίκης στη χώρα μας υπό τη δική μας δικαιοδοσία, κατ‘εντολή της Αφρικανικής Ένωσης. Με εισαγγελική εντολή συνελήφθη, τέθηκε υπό κράτηση και αυτή τη στιγμή διεξάγεται η ανάκριση και πιστεύω πως μόλις ολοκληρωθεί θα οριστεί η ημερομηνία της δίκης για τον κύριο Χαμπρέ.
euronews:
Πρόκειται για ένα νέο μοντέλο απονομής δικαιοσύνης επειδή υπάρχουν πολλές χώρες στην Αφρική, μέλη της Αφρικανικής Ένωσης, που δεν καλύπτονται από το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο καθώς το θεωρούν τον βραχίονα της ρατσιστικής και ιμπεριαλιστικής Δύσης;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Δεν είναι φυσιολογικό το Διεθνές Δικαστήριο να μην υποστηρίζει την Αφρική. Δεν μπορούμε να πούμε πως δεν γίνονται εγκλήματα στην Ευρώπη ή αλλού. Οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Κίνα, η Ρωσία δεν είναι μέλη. Οι αφρικανικές χώρες δέχτηκαν κατά πλειοψηφία να συμμετέχουν στο Διεθνές Δικαστήριο αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε τι συνέβη στην περίπτωση της Κένυας. Έχουμε το δικαίωμα να εισβάλουμε σε μια ανεξάρτητη χώρα με εκλεγμένο πρόεδρο από το λαό του και να παίρνουμε τον πρόεδρο και τον αντιπρόεδρό του και να τους στέλνουμε στη Χάγη. Δεν μπορούμε στο όνομα του διεθνούς δικαίου να καρατομούμε την ηγεσία μας χώρας! Ναι στη διεθνή δικαιοσύνη, ναι στην ίση μεταχείριση όλων σε όλες τις ηπείρους.
euronews:
Πιστεύετε όμως πως δεν υπάρχει ισότητα. Εσείς αυτό πιστεύετε; Αυτό μου λέτε;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Δεν λέω πως δεν υπάρχει ισότητα σε κανένα επίπεδο, λέω όμως πως έτσι όπως γίνονται τα πράγματα μπορούμε να πούμε πως ισχύουν δύο μέτρα και δύο σταθμά.
euronews:
Ας περάσουμε σε ένα άλλο θέμα που αφορά τα δικαιώματα των γυναικών στη Σενεγάλη. Κάνατε πραγματικά πολλά στο θέμα της ισότητας. Πιστεύετε πως η Σενεγάλη και κυρίως οι άλλες αφρικανικές χώρες, που έχουν στο τιμόνι τους γυναίκες, έχουν κάποιο δίδαγμα για την Ευρώπη;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Σε κάθε περίπτωση σε ό,τι αφορά τη νομοθεσία για την ποσόστωση στην αντιπροσώπευση των γυναικών η Ευρώπη δεν έχει κάτι να μάθει από εμάς. Δεν ξέρω ακριβώς τι συμβαίνει στην Ευρώπη. Στη Σενεγάλη, ο νόμος επιβάλει τον σεβασμό στην αρχή της ίσης εκπροσώπησης. Στις προσεχείς δημοτικές εκλογές η αρχή αυτή θα εφαρμοστεί σε όλη τη χώρα.
euronews:
Στην αρχή αυτής της συνέντευξης αναφερθήκατε στην Κίνα, τις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Γαλλία, τη Μεγάλη Βρετανία που όπως λέτε διεξάγουν οικονομικό πόλεμο στην Αφρική. Πιστεύετε πως η Αφρική θα μπορούσε να μπει στο παιχνίδι;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Είναι προς το συμφέρον της Αφρικής να σκεφτεί ποιες θα είναι οι νέες συμμαχίες της. Η Ευρώπη επωφελήθηκε από το σχέδιο Μάρσαλ μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο. Η Αφρική σήμερα έχει ανάγκη από επενδύσεις. Δεν έχει τόσο ανάγκη από βοήθεια όσο από επενδύσεις. Αν και δεν διαθέτουμε τα κεφάλαια, διαθέτουμε τους φυσικούς πόρους. Είμαστε σε θέση να αποπληρώσουμε τα δάνειά μας εφόσον μας δοθούν ευνοϊκά επιτόκια. Το θέμα είναι να ενεργοποιηθούν οι επενδυτές και όχι να βασιζόμαστε στο σύστημα σταθερών ισοτιμιών που ίσχυε πριν 30 χρόνια. Σήμερα, πρέπει να υπάρξει εξέλιξη καθώς είδαμε πως το σύστημα χρηματοδότησης από τον δημόσιο τομέα δεν επέτρεψε την ανάπτυξη της Αφρικής. Θα πρέπει λοιπόν να βγούμε από αυτό το σχήμα και να εντοπίσουμε νέες οδούς αλλά και να προσπαθήσουμε να συνδιαμορφώσουμε τους κανόνες του παιχνιδιού: Κινέζοι, Ευρωπαίοι, Αμερικανοί και Αφρικανοί. Οι Ευρωπαίοι διαθέτουν τεχνογνωσία σε θέματα υποδομών. Οι Κινέζοι διαθέτουν τα κεφάλαια και οι Αφρικανοί την ίδια την Αφρική. Όλοι έχουν να κερδίσουν: η συνεταιριστική στρατηγική είναι μια διαδικασία win – win.
euronews:
Κλείνοντας θα ήθελα να σας θέσω εν τάχει μια ερώτηση που λάβαμε στα κοινωνικά δίκτυα. Ο Ντιεντονέ Φερναντίνιο Μπάμπου ρωτά τι πιστεύετε για τον σενεγαλέζικο λαό; Πιστεύετε πως όλα πηγαίνουν καλά;
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Θέλω πρώτ‘απ‘όλα να τιμήσω τον λαό της Σενεγάλης. Είναι ένας λαός υπομονετικός που χαρακτηρίζεται από ανοχή. Η Σενεγάλη είναι μια χώρα που διαθέτει εμπειρία δημοκρατικής διακυβέρνησης, που ξέρει να κάνει υπομονή και όπου η μουσουλμανική πλειοψηφία ζει αρμονικά με τους χριστιανούς. Έναν τέτοιο λαό, εγώ μπορώ μόνο να τον υπηρετήσω με όλες μου τις δυνάμεις και θα προσπαθήσω να σταθώ αντάξιος της εμπιστοσύνης του.
euronews: Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν μαζί μας.
Μάκι Σαλ, Πρόεδρος της Σενεγάλης:
Εγώ σας ευχαριστώ.
*****************************************************************
0.00 Le Senegal focalise une partie des espoir du peuple africaine. C’est reconnu par beaucoup pour sa stabilite pour sa democratie, donc cette une veritable model, mais pourtant c’est l’une des pays le plus pauvre de l’Afrique, qui a difficile a trouver sa place dans la revouliton economique que connait un grande partie du continent. Pour discuter de to cela, je suis avec le president du Senegal Macky Sall. President merci d’etre avec nous cette program de global conversation
Cette une plaisir pour moi
Parler de L’Afrique en plein croissance c’est presque devenue une clisé et pourtant nous avons des questions et des groses questions d’instabilite, d’inegalite, de pauvrete. Comment mettre fin a ce paradox?
L’Afrique c’est forcement un variete de situation. Vous avez de l’intereur de ce vaste territoire de peuple 800 millions d’habitants, une population extrement jeune enormement de resources naturels, parfois mal exploiter, de problemes de democratie parfois, mais, avec une tableau assui sombre il faut aussi comprendre qu’il y a une Afrique qui bouge, une Afrique emergente, une Afrique democratique ou il se passe des elections sans contestations, ce le cas du Senegal et d’autres pays pas que le Senegal, des plus en plus d’ailleurs les choses se passent tres bien sur le continent. Une croissaince qui reprends des resources naturels bien gerer et surtout de transformations des produits des matiers premiers du continents.
Si vous pouviez faire passer un message sur le Senegal qu’est ce que ca serait?
Le Senegal est une model qu’il faut soutentir et accompagner. Puisque c’est une ilot de stabilite dans une zone a problemes. Un tel model democratique, un tel model de tolerance, et de stabilite merit comme j’ai eu a le dire le soutien de la communaute international. le Senegal n’est pas un pays tres vaste 186 milles metre carre… Excuser moi comment? comment excuse moi, comment rentre dans cette revoulution economique, si vous etes depourvu de ces resources naturels comme beaucoup des pays Africaines? Dabord il est essentiel a savoir que c’est pas les resources naturels qui font des derulement d’une pays. Parce que on a vu des exemples qui font foison des pays en enorme resources naturels et ils ne sont absolument aucune derulement. Par contre vous avez aussi le cas de pays notament des dragons d’asie qui ont prouve qu’un pays peut se developper sans resources naturels.
Est-ce que vous avez une pays model?
Oui, la Coree est une model de ce point de vu. Le Japon et je pense que meme dans une pays comme le Ruanda encore plus petit que le Senegal, il est en train d’evouler sur la bone voie et je pense que le Senegel s’incrit dans cette voie. Nous avons quelque resources naturels. Ceux ne sont pas de l’or ou de petrol, mais nous avons du phosphat, nous avons du fer que nous allons valoriser. Mais surtout nous avons le resources humaine de qualite et ca c’est irremplancable pour un pays. Nous avons un probleme de pauvrete comme la plupart des pays du monde, nous avons de pauvrete au niveau de jeunnes parce que la question de chomage touche d’avantage les jeunnes.
Excuser moi, Vous n’est pas inquiet que comme dans beaucoup de pays africaine ce chomage cette pauvrete pourrais remonter le jeunnes vers des groupes extremiste?
Oui, il y’a un risque, il y’a un risque c’est que la pauvrete pourrait etre le lit a l’extremisme. C’est claire notre role a nous dirigents de creer de conditions justement pour attenuer des effets le chomage et de creer d’avantage d’emploi pour la jeunesse de notre pays. Evidement ce n’est pas un sujet simple puisque meme les pays developper n’ont pas regler ces problemes. On voit n’importe quel pays developper les problemes des chomages se pose, mais nous les leadeurs les dirigenants devait apporter les reponses progressive
et graduel pour nous parler de situation emperer ou metre cette jeunesse entre les mains des extremistes ou alors les envoyer au fond l’ocean ou a Lampedusa. Le role et c’est de retenir avec des projet economiquement viable qui porraiont etre en tous cas des solutions face a ce fleaux comme le chomage des jeunnes.
Si nous restons avec cette question d’instabilite nous avons demander a nos spectateurs et les persons qui nous souivent sur les reseau sociaux nous envoyait des questions et nous avons recu un question sur la Casamance et c’etait quel est la situation securitaires en Casamance? Parce que vous avez beaucoup travailler la dessous depuis que vous etes president.
A Casamance d’abord la situation securitaires porte tres bien. Il faut s’en felicites d’ailleur. Des que je suis la Dieu merci il y’a pas eu de problemes quasiment meme pas de braccages. Donc les gens ont attendu un signal je pense que la signal etait envoyer a la rebellion a était un signal positif elle a reagit dans ce cadre et nous essayons par disant de mediateurs interposer d’ammorcer un dialogue pour la paix puisque apres deux ans de conflits il est temps quand meme que nous nous essayons pour parler de la paix parce que il s’agit d’un conlfit entre des compatriot et quelque soit la situation nous devons pouvoir parler dialoge arriver a une paix definitif et durable en Casamance. Donc je travaille avec les diferantes factions via evidedement la voie estime etre la meillur pour eux la seul chose que j’ai dit c’est que tant que la souverenite national n’est pas remise en cause tout le reste est negocialble. Je ne negocierai la souvernate de Senegal.
Et vous partagez un longue frontiere assez poureuse avec le Mali est ce que vous ne craigner pas un reflamber la de l’extremisme, parce que nous avons vu recemment que le leadeur Touareg a menace de remonter la violence?
Vous savez les menaces on les voit, on les entend aux quotidien: Notre role c’est veritablement de quand meme veiller a la securite de nos frontieres, de proteger nos population quelque soit les situation. Bon c’est pas des menaces qui vont remets en cause ce traivalle fondamental qu’on force de defence et de securite font au quotidien et je ne pense pas que nos soyont dans une situation ou il y a ce risque que vous evoquez. Si nous regardons plus loin de vos frontieres a la Republique Centre Africaine et la presidente interim Catherine Samba-Panza. Le conflit sanglant la continue. Pensez vous qu’elle pourra mettre fin a ce conflit?
Ca va etre tres difficile mais je souhaite qu’elle ait avec la soutiens de la commenaute international les moyens d’arreter ce conflit. Malhereusement on a laisse faire au debut puisque on voiyait des premisse des lors que en conlit politique a migrer vers le domaine religieux bien sur on va vers la guerre civil. Je suis tres satisfait d’abord de l’intervention des forces Francaises de Sangaris, cela eviter les pire parce que sinon nous serions aujourdhui dans une genocide avec de centaines de milliers de morts. Parce que lors que la haine s’exprime il n’y plus aucune raison pour arreter l’impensable. Alors aujourdhui je pense que l’Union Europeenne les pays de L’Union Europeennes ont decider de mobiliser des troupes. En tout cas ca serait un tres bonne chose que l’Union Europeene viennent egalement accompagner les efforts de la France et les forces Africaines, la MISMA je crois que c’est absolument essentiel Avec un tel deploiment bien sur les tueries pourront cesser la situation revenir a la normal.
Ce qui m’emmene a une question que nous avons recu de Joseph Ndoumga, qui demande: pensez vous que l’Afrique n’est pas apte pour gerer la crise Centre Africaine elle meme. Est-ce qu’il faut avoir cette intervention international?
Forcement il faut avoir cette intervention puisque vous savez le deplorement militaire coute excessivement cher. L’Afrique a deja des grandes difficultes dans son vecu quotidien, il faut assurer la sante des populations. Aux moments quand nous parlons de ebola il faut des efforts de la commenaute international. En matier de recherche de vaccination. Nous avons envoyer des volontaires senegalais, medicins de l’Institute Pasteur des professeur un virologie pour essayer de voir ce qui peut etre fait. Je souhaiterai que l’aide international encore plus, encore plus grand. L’Afrique donc doit faire face aux maladies, aux developement, aux l’emploi, aux chomage. Alors pour encore mettre des moyens enorme dans les force de defence. Je crois qu’on peut pas toujours tout faire. Nous avons dans les conflit mineur, les africaines n’attendent pas, mais lorsque c’est un guerre civil, lorsqu’il y a des territoire vaste pour deployer des avions des helicoptaires, de char de combat, mais vous savez un operation militaire de cette nature un chiffre un million d’euro par jour. Donc evidement sans l’apport de commenaute international des Nations Unis ca c’est pas possible. Ce n’est pas que les Africanes n’ont pas des capacites phisique on n’ont pas courage. Non, c’est un question de budget.
La France est tres presente en Afrique et je pense que ca qui a provoquer cette question, de Freddy Vital Kalonga, qui demande etes vous pour ou contre la continuite la France Afrique de Nicolas Sarkozy par Francois Hollande?
D’abord ce sont des concept qui sont depasser la France Afrique ca n’existe pas. C’est qui existe c’est que la France a un role historique en Afrique. Aussi, ca c’est l’histoire. La France, comme d’autre pays, mais la France
a continuer a assumer ces liens. Elle peut pas se desengager aujourdhui elle ne serait pas venu au Mali que ce que serait passer? Que ce que serait passer? Et si elle n’etait pas intervenu en Centre Afrique il y aura un genocide. On devrait l’encourager, on devrait la feliciter et je crois que l’Union Europeene doit accompager les efforts de la France. Parce que l’Europe a aussi un resopnsabilite sur l’Afrique.
Vous vous sentez decu par l’attitude de l’Europe.
C’est un attitude insuffisante. Aujourdhui ils ont un devoir de solidarite vis a vis de l’Afrique tant que continent qui a ete coloniser pas l’Europe, continent voisin de l’Europe et depuis lorsqu’un chemin ensemble on peut pas lors ce qu’il y a des difficultes on doit: oh, oh o les Africaines en se cas ils vont se debruiller, on va les barricader, ca n’est pas conforme. Au role historique de l’Europe pas rapport a sa propre histoire.
Alors lorsque vous avez evoquer l’UE est ce que vous pensez qu’il y a un question de double standard parce que l’UE est tres interesse par tous ce qui est Afrique au niveau economique, mais niveau sociale il vous accompage pas suffisament?
Non, on ne peut pas dire aussi qu’il n’accompagne pas suffisament. C’est pas ce que je veux dire puisque si vous considerez les volumes de l’aide publique, l’Union Europeenne est le premier centre l’appui dans le monde. Donc, il faut saluer les efforts economique sont fait par l’Union Europeenne. Ce que je dis c’est sur le plan militaire et sur le plan de securite leur apport n’a pas ete a la hauteur des defi. Lorsqu’il s’agit de l’Afganistan ou d’ailleur qu’il intervienne avec des americains mais en Afrique ils n’intervienne pas, c’est pas logique.
Et au niveau immigration?
Je ne demande pas alors d’ouvrir cette frontiere de facon bete mais la proche sectaire autarcie qui consist a dire on va fermer nos frontieres, on va mettre front texte on va surveiller par satelite les boat people etc, cela na certainement pas la meilleur attitude. Puisque les peuples vont bouger quelque soit les conditions qui sont sur place, c’est la nature humaine et des migration historique, mais l’Europe doit travailler avec les pays d’origine, qui les pays origine? ce sont des pays de mission de l’immigration pour voir quel sont les meilleurs moyens de collaborer et de cooperer notament par le developpement dans les pays de mission pour que les gens retienne leur jeunesse parce que nous avons l’Afrique a besion de cette jeunesse. et de ces force nous aurions pu garder ces resources humaine les former et leur donner un perspective pour un contribution dans le developpemnet du continent.
Retournons aux Senegal.:
oui, avec plaisir
Et c’est un premiere vous aller monter un tribunal special pour juger Hissène Habré, qui est accuser de crimes grave contre l’humanite. Est ce que ca un noveau model Pour la justice en Afrique?
Notre pays a decide a la demande de l’Union Africaine, de juger M. Hissène Habré sur notre territoire national refusant son extrait vers la Belgique. J’ai indique que je ne peut pas extraditer un Africaine vers un pays Europeenne par contre j’etait contre l’impunite en organiser, on organiserait le proces sur notre territoire avec notre jurisdiction sur le mandat de l’Union Africaine. A la demande du parquet il a ete donc arreter et mis en detention et l’instruction c’est poursuit en ce moment et je pense que des qu’il auront fini certainement un proces sera fixer pour que M. Habré sera juge.
Et penser vous que c’est un noveau model de justice parce que il y a beaucoup de pays Africane, l’Union Africaine aussi qui n’est pas vraiment derriere la Court Penal International suppose etre la botte dans l’occident rassiste, imperialiste. Il n’est pas normal que la CPI ne privilegie que les pistes africaine. On ne peut pas dire qu’il n’y a pas de crime quand meme en Europe ou Central, ou je ne sais pas en Europe de l’oest ou ailleur au les Etats Unis qui ne sont pas membres
ils ne sont pas membres, la Chine n’est pas membre, la Russie n’est pas membre. Donc les Africaines au moins ont accepter
une majorite d’etre membre de la CPI, mais lorsque les cas suppose ce que le Senegal a dit, il faut quand meme regarder ce qui c’est passe recemment avec la Kenya et meriter et reflechir. Est ce qu’on peut venir dans un pays independent un president elu par son peuple on prends le president on prends son vice president on les envoie a la Haye qu’est ce que devient le Kenya dans tout ca. On ne peut pas au nom de justice international quand meem decapiter le Kenya! Oui pour la justice international, oui pour l’egalite de traitement de tous les cas, dans tout les continent…
mais vous pensez pas qu’il y a l’egalite. C’est ca que vous ditez?
Je ne dis pas qu’il y a pas d’egalite, mais je dit telle que les choses se passe on peut croire on peut penser qu’il ya de deux poids deux mesures.
Le temps passe rapidement passons vite sur un autre sujet celui de droit de femmes au Senegal parce que vous avez vraiment poussez pour la parite politique: Pensez vous que le Senegal et surtout beaucoup d’autre pays Africaine qui ont de femmes leadeurs, apprends quelque chose a l’Europe?
En tout cas c’est le lois sur la parite nous n’avons pas des choses a apprendre a l’Europe, parce que je ne suis pas au courant d’un pays en Europe qui est atteint ce niveau dans la promotion de femme en matiere en tous cas politique et la lois sur la parite au Senegal fait obligation a tout liste un competition de respecter le principe paritaire. Nous irons aux elections municipal prochainement est ce principe sera implique, de l’ensemble de territoire.
Parite exact, parite parfait?
Parite parfait .
Alors nous avons evoque au debut d’interview que la Chine les Etats Unis, La France, la Grande Bretagne font tous un guerre economique en Afrique. Pensez vous que Afrique pourra tirer son epaingle du jeux?
Pour l’interet de l’Afrique nous devrions reflechir sur un noveau partenariat. L’Europe a beneficie du plan Marschall apres la second guerre mondial. L’Afrique aujourdhui a besion d’investissements, l’Afrique n’a pas tant besion d’aide mais d’investissements. Or cette argent nous ne l’avons pas, mais nous avons de resources. Nous pouvons rembourser si les conditions du credit sont bonnes. Il s’agit donc de mobiliser un mode de financement , qui soie pas ceux qui a ete cree il y’a 30 ans par des institutions de.Bretton Woods. Aujourdhui ca doit evouluer on a bien vu que l’aide de public aux developement n’a pas permis de developper l’Afrique. Donc il faut sortir de ce schema et voir des nouvelle pistes et essayer ensemble de battir les regles du jeux: Chinois, Europenne, Americaine et Africaine. Les Europennes ont un expertise a verer un matiere d’infrastructure un matiere ferroviere etc. Les Chinois ont les capiteaux les Africaine offre le platfrom Afiricaine. Offre leur marche leur croissance l’emploi donc tout le monde peut ganger dans cette strategie partenarielle gagnant gagnant
Et terminons rapidement avec une question que nous avons recu sur nos reseaux sociaux qui retorne aux Senegal et c’est de Dieudonné Fernandinho M’babu qui demande une question directement a vous. Que pensez vous de peuple Senegalais? Est ce que vous pensez que tout va bien? Si vous etiez a leur place que diraiez vous les dirigants de Senegal?
D’abord je rendre hommage aux peuple Senegalais, parce que c’est un peuple tolerant, c’est un pays qui a quand meme avait un experience qui a un vecu democratique politique, qui est passiant qui est tolerant ou vous avez un majorite musulmane vivant en concorde et en harmonie avec leur freres chretiens et donc un tel peuple moi je ne peus que servir de toute me force je tacherait toujours de meriter cette confience.
President merci beaucoup d’avoir ete avec nous.
C’est moi qui vous remercie.