Πόσο πιθανή είναι,άραγε, μια έξοδος της Ελλάδας από την ευρωζώνη;Ελληνες των Βρυξελλών στελέχη της ΝΔ, του ΣΥΡΙΖΑ και αναλυτές καταθέτουν τις απόψεις τους.
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΣε αυτές τις εκλογές τα σενάρια εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη επανήλθαν.Πόσο ρεαλιστικό, όμως, είναι, πια, ένα τέτοιο ενδεχόμενο; Δύο πολιτικά στέλεχη από τη Νέα Δημοκρατία και τον ΣΥΡΙΖΑ απαντούν και δίνουν τη δική τους
πρόταση για το διακύβευμα της επόμενης ημέρας.Την ίδια ώρα ένας Γερμανός οικονομολόγος αναλύει όλα τα ενδεχόμενα και τις πιθανές συνέπειές τους στην Ελλάδα και την Ευρώπη.
Πριν από αυτό, όμως, ας δούμε τι περιμένουν και τι ελπίζουν από αυτές τις εκλογές οι Έλληνες των Βρυξελλών.
Επισκεφτήκαμε μία πλατεία λίγα μέτρα μακριά από τα θεσμικά όργανα της ΕΕ, όπου υπάρχουν πολλά ελληνικά μπαρ και εστιατόρια, όπου συχνάζουν οι Έλληνες των Βρυξελλών Αυτές τις μέρες, οι εκλογές είναι το κυριότερο θέμα συζήτησης μεταξύ των ανθρώπων που έφυγαν από τη χώρα, σε πολλές περιπτώσεις, λόγω της κρίσης, και δεν μπορούν να ψηφίσουν στον τόπο διαμονής τους. Ωστόσο, πολλοί από αυτούς λένε ότι θα πάνε να ψηφίσουν, επειδή θεωρούν αυτές τις εκλογές μία από τις πιο κρίσιμες που έχουν γίνει ποτέ.Αραγε φοβούνται μια έξοδο από το ευρώ και ποιες είναι οι προσδοκίες τους;
«Θεωρώ ότι υπάρχει τρομερή προσπάθεια να επικρατήσει ο φόβος αλλά επίσης θεωρώ ότι δεν θα υπάρξει τρομερή αλλαγή στις πολιτικές.»
Από την άλλη πλευρά της ίδιας πλατείας, ένα άλλο ελληνικό μπαρ φιλοξένησε μια πολιτική συζήτηση που διοργανώθηκε από Το Ποτάμι που έρχεται τρίτο, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις, και κατά πάσα πιθανότητα πρόκειται να είναι ο βασικός παράγοντας για το σχηματισμό κυβέρνησης συνασπισμού.
Εδώ οι άνθρωποι ενδιαφέρονται να ακούσουν τις προτάσεις του νέου αυτού κόμματος, Οι φόβοι τόσο για τη θέση της χώρας στην ΕΕ όσο και για την πόλωση του πολιτικού περιβάλλοντος στην Ελλάδα ωστόσο παραμένουν. «Νομίζω ότι η παραμονή της Ελλάδα στην ευρωζώνη θα πρέπει να είναι η απόλυτη προτεραιότητα του κόμματος ή του συνασπισμού των κομμάτων που θα ηγηθούν μετά τις εκλογές και θα ήθελα σε αυτό να ακουστεί και η δική μου φωνή .»
«Το σημαντικό είναι να βγούμε ενωμένοι και να υπάρχει μία ενότητα. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Και οι νέοι να μη χάνουμε την ελπίδα μας.»
Στην Αθήνα θα μιλήσουμε με τον υπουργό Άμυνας και υποψήφιο στη Β Αθήνας με τη Νέα Δημοκρατία Νίκο Δένδια.
Εφη Κουτσοκώστα:
«Να ξεκινήσουμε με μία ερώτηση που αυτές τις μέρες είναι πολύ στην επικαιρότητα και μιλάμε φυσικά για τα σενάρια εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη που και σε αυτή την προεκλογική περίοδο έχουν αναπαραχθεί πολύ. Θεωρείτε ότι μια νίκη ΣΥΡΙΖΑ θέτει σε αμφισβήτηση της θέσης της Ελλάδας στην ευρωζώνη;»
Νίκος Δένδιας:
«Μια νίκη ΣΥΡΙΖΑ καθεαυτή με την αορίστία που σήμερα διέπει τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ είναι πάντα πηγή πιθανών κινδύνων. Δεν ξέρουμε στα αλήθεια τι θέλει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Και το δεύτερο εάν θελήσει να στρίψει σε θέση με τις τωρινές του θέσεις εάν έχει την επάρκεια για να το κάνει.»
Εφη Κουτσοκώστα:
«Ωστόσο εσείς τα τελευταία 2 χρόνια, πάνω από 2 χρόνια που έχετε κυβερνήσει έχετε ακολουθήσει την πολιτική των μνημονίων και της λιτότητας. Θεωρείτε αυτή την πολιτική επιτυχημένη ώστε να τη συνεχίσετε και μετά τις εκλογές;»
Νίκος Δένδιας:
«Καταρχήν το βασικό ερώτημα είναι ποιο ήταν το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας που μας οδήγησε στα όρια της πτώχευσης το 2010. Η απάντηση είναι ότι ήταν το μοντέλο της οικονομίας που είχαμε μέχρι τότε, ένα κρατικίστικο μοντέλο που ενθάρρυνε τις καταναλωτικές δαπάνες και εμπόδιζε την παραγωγή και την καινοτομία. Το μνημόνιο, τα μνημόνια ήταν ένα φάρμακο, ένα φάρμακο με παρενέργειες. Αλλά πάντως δεν ήταν η αιτία του κακού. Και πάντως πρέπει να πω ότι παρά τις αστοχίες,παρά τα λάθη μας μπορέσαμε και κρατήσαμε τη χώρα στο ευρώ, κάτι που το 2012 δεν ήταν καθόλου αυτονόητο.»
Εφη Κουτσοκώστα:
«Ωστόσο, υπάρχουν και κάποιοι Ευρωπαίοι αξιωματούχοι που λένε ότι η Ελλάδα δεν τα έχει πάει και τόσο καλά στις μεταρρυθμίσεις.»
Νίκος Δένδιας:
«Αν με ρωτήσετε εάν οι μεταρρυθμίσεις χρειάζεται να έχουν μεγαλύτερη εμβάθυνση, εάν χρειάζεται να έχουν επιτάχυνση θα σας απαντήσω ναι. Αυτή είναι ηα λκήθεια. Και υπήρξαν τομείς που κάναμε λάθη και υπήρξαν καθυστερήσεις. Αλλά ξέρετε το πρόβλημα είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δε μας κατηγορεί για αυτά, ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να ακυρώσει και τις μεταρρυθμίσεις που ήδη έχουμε κάνει και να γυρίσει πίσω στο μοντέλο που υπήρχε στην Ελλάδα το 2010. Αυτό είναι το θέμα αυτής της εκλογής.»
Στην Αθήνα μιλήσαμε με τον υπεύθυνο οικονομικής πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ τον κ.Γιάννη Μηλιό.Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με το ερώτημα της εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ.Θεωρείτε αυτό το σενάριο πιθανό;
Γιάννης Μηλιός:
«Καθόλου πιθανό.Και θα ήθελα να σας εφιστήσω την προσοχή ότι ακούμε αυτό το σενάριο κάθε φορά που έχουμε εκλογές σε μια προσπάθεια να φοβηθούν κάποιοι άνθρωποι και να συνεχίσουν να ψηφίζουν πολιτικές με τις οποίες δεν συμφωνούν και δεν τις εγκρίνουν. Είναι αδύνατο να γίνει κάτι τέτοιο γιατί εάν μια χώρα πιεστεί να βγεί η φύγει από την ευρωζώνη τότε όλη η ευρωζώνη θα καταρρεύσει.»
Παρ‘όλα αυτά ακούμε διάφορους ευρωπαίους αξιωματούχους αναμεσά τους και τον Ντράγκι ή τη Μέρκελ που δηλώνουν ότι εάν η νέα ελληνική κυβέρνηση δεν τηρήσει τα συμφωνηθέντα δεν θα υπάρξει άλλη στήριξη.Την ίδια ώρα κάνετε λόγο για μια επαναδιαπραγμάτευση από μηδενική βάση .Πώς μπορούν αυτά τα δύο να συμβαδίσουν;
Γιαννης Μηλιός:
«Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε τις πολιτικές λιτότητας γι’ αυτό μάς ψηφίζει ο ελληνικός λαός.Είναι θέμα εθνικής και λαικής κυριαρχίας να αλλάξει η πολιτική αυτή.Θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε με τους εταίρους σε συγκεκριμένους στόχους όπως η δημοσιονομική ισορροπία .Ο τρόπος που θα το πετύχουμε αυτό θα είναι κοινωνικός, υπέρ της κοινωνικής πλειοψηφίας.Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί οι δαπάνες για την παιδεία στην Ελλάδα είναι μόνο 6% όταν ο μέσος όρος της ευρωζώνης είναι 8% και στη Γερμανία πάνω από 10,5%.»
Μια διαπραγμάτευση θέλει χρόνο και θα υπάρξουν πιέσεις.Μέχρι ποιού σημείου είσθε διατεθειμένοι να επιμείνετε;Ποιες είναι οι δικές σας κόκκινες γραμμές;
Γιαννης Μηλιός:
«Η ελληνική οικονομία δεν μπορεί να αντέξει πολιτικές λιτότητας και περικοπών. Το χρέος δεν μπορεί πια να λειτουργεί ως παγίδα χωρίς να επιτρέπει στους χώρους πηγές για να εργασθούν με τέτοιο τρόπο ώστε οι τεράστιες δυνατότητες ανάπτυξης της χώρας και η οικονομία να μπορούν να αναπτυχθούν. Κόκκινη γραμμή μας είναι το πρόγραμμα που παρουσιάσαμε στη Θεσσαλονίκη. Πρώτη προτεραιότητα είναι η ανθρώπινη διαχείριση της ανθρωπιστικής κρίσης. Δεν μπορούμε να έχουμε ανθρώπους να υποφέρουν, επειδή δεν έχουν πρόσβαση στα βασικά αγαθά στην Ευρώπη του 21ου αιώνα.»
Εφη Κουτσοκώστα:
«Μαζί μας στο στούντιο ο Γκούντραμ Βολφ, διευθυντής του κέντρου αναλύσεων Bruegel. Ας ξεκινήσουμε με την ερώτηση-κλειδί της ημέρας ,αποτελεί το Grexit ένα ρεαλιστικό σενάριο;»
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΓκούντραμ Βολφ:
«Θεωρώ πως θα είναι ένα κακό σενάριο για την Ελλάδα και σίγουρα ένα κακό σενάριο για την υπόλοιπη ευρωζώνη.»
Εφη Κουτσοκώστα:
«Σε ποια περίπτωση θα μπορούσαμε να δούμε αυτό το σενάριο να πραγματοποιείται;»
Γκούντραμ Βολφ:
«Θα μπορούσαμε να δούμε και τις δυο πλευρές να σκληραίνουν τη στάση τους, και εν συνέχεια, θα καταλήγαμε σε κάτι παρεμφερές με αυτό που είδαμε στην Κύπρο.Eκει η κυπριακή κυβέρνηση απέρριψε την αρχική πρόταση του
eurogroup, και κατόπιν είχαμε τον έλεγχο του κεφαλαίου , και αφού έχεις τον έλεγχο του κεφαλαίου,είσαι πολύ κοντά στην έξοδο.»
Εφη Κουτσοκώστα:
«Κάτι τέτοιο δεν θα ήταν εξίσου επικίνδυνο και για την ευρωζώνη;»
Γκουντραμ Βολφ:
«Η Ελλάδα θα χάσει πολλά, και πιστεύω επίσης ότι είναι ένα πολύ κακό σενάριο για την υπόλοιπη ευρωζώνη, επειδή η ευρωζώνη θα τεθεί υπο αμφισβήτηση, γιατί σίγουρα δεν θέλουν να επιστρέψει η νευρικότητα στην αγορά , και το ιταλικό χρέος να αμφισβητηθεί εκ νέου.»
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΕφη Κουτσοκώστα:
«Σε περίπτωση νίκης του ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα, η οποία είναι πιθανή, επειδή ηγείται των δημοσκοπήσεων, θα μπορούσαμε να δούμε την ΕΕ να επαναδιαπραγματεύεται τους όρους του πακέτου διάσωσης;»
Γκούντραμ Βολφ:
«Νομίζω ότι οι διαπραγματεύσεις θα είναι σχετικά με τους όρους του χρέους, τους όρους των επιτοκίων, και στη συνέχεια θα γίνει συζήτηση των προϋποθέσεων, σχετικά με το ρόλο της τρόικα και το τρίτο πρόγραμμα.»
Εφη Κουτσοκώστα:
«Τι πήγε λάθος με την Ελλάδα, γιατί, για παράδειγμα, η Πορτογαλία και η Ιρλανδία είναι τώρα σε ένα διαφορετικό επίπεδο;Και οι δύο ακολουθούν παρόμοιο πρόγραμμα, και τώρα είναι έξω από την κρίση.»
Γκουντραμ Βολφ:
«Η Ελλάδα πήρε περισσότερο από 100% του ΑΕΠ για τη στήριξη του δημόσιου τομέα, πολλά χρήματα για να στηρίξει την ελληνική οικονομία, το 100% του ΑΕΠ, η Ιρλανδία πηρε το 40%.Η Ελλάδα χρειάστηκε και πήρε πραγματικά πολύ περισσότερη βοήθεια από την Ιρλανδία.Ο λόγος είναι οτι στην Ελλάδα το πρόβλημα αρχικά ήταν μεγαλύτερο και τώρα βλέπουμε να οδεύει προς το τέλος της προσαρμογής, και τα πράγματα θα πρέπει σταδιακά να πάνε καλύτερα.»