Ο Mιχαήλ Σαακασβίλι στο euronews

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

O Mιχαήλ Σαακασβίλι διορίστηκε κυβερνήτης της Οδησσού, από τον Ουκρανό πρόεδρο Πέτρο Ποροσένκο. Παρά το γεγονός ότι καταζητείται από τις αρχές της Γεωργίας, με την κατηγορία της κατάχρησης εξουσίας, ο πρώην πρόεδρος της Γεωργίας βρίσκεται στο μάτι του κυκλώνα από πολλές χώρες της ανατολικής Ευρώπης.

Στην πραγματικότητα δεν είναι λίγοι οι Ουκρανοί που τον ήθελαν να διαδραματίσει καθοριστικό ρόλο στον αγώνα κατά της διαπλοκής προσφέροντας του υψηλά αξιώματα στη κυβέρνηση. Παρά την δημόσια δέσμευση του να παραμείνει στην θέση του, σύμφωνα με πολιτικούς αναλυτές, ο κύριος Σαακασβίλι, είναι ένας από τους πιθανότερους διεκδικητές για τον πρωθυπουργικό θώκο της Ουκρανίας.

euronews
Πολλοί στην Ουκρανία ρωτούν γιατί ο κ.Σαακασβίλι έγινε κυβερνήτης της Οδησσού, όταν έχει ακόμα τόσες πολλές εκκρεμότητες κατά της διαπλοκής στο Κίεβο;

Mιχαήλ Σαακασβίλι
A. Η Οδησσός είναι απο στρατηγικής απόψεως εξαιρετικά μεγάλης σημασία περιοχή, τόσο για τη Ουκρανία όσο και για την Ρωσία. Το πρόβλημα εδώ είναι το όραμα του Πούτιν, που αποτυπώνεται στο να γίνει η Οδησσός ο μοχλός πίεσης του. Πρώτα από όλα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι η Οδησσός δεν θα πέσει στα χέρια των Ρώσων. Εάν συμβεί αυτό, η Ουκρανία θα βρεθεί σε άσχημη κατάσταση, όπως ο Καύκασος και η Μαύρη Θάλασσα. Γι’ αυτό πρέπει να προστατεύσουμε την Οδησσό αλλά και να ενισχύσουμε την ανάπτυξη της περιοχής. Πρέπει να γίνουν πολλές κινήσεις.

euronews
Υπάρχουν δύο θέματα εδώ. Το ένα είναι ότι υπάρχουν πολλοί φιλορώσοι στην περιοχή και δεύτερον ο βαθμός της διαπλοκής και των εγκληματιών που δραστηριοποιούνται. Πως σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε αυτά τα τεράστια προβλήματα που είναι και αλληλένδετα;

Mιχαήλ Σαακασβίλι
A. Δεν πιστεύω ότι η Οδησσός είναι φιλορωσική στο σύνολο της. Αυτό που είναι αλήθεια είναι ότι μιλούν ρωσικά και έχουν ρωσική κουλτούρα, αλλά αυτό δεν εκλαμβάνεται ως αδυναμία. Η Οδησσός είναι ένα διεθνές μπραντ. Είναι ένα σημαντικό κεφάλαιο για την Ουκρανική και την Ρωσική κουλτούρα και σε αυτό πρέπει να επενδύσουμε. Τώρα όσον αφορά στην διαφθορά, είναι ένα μεγάλο πρόβλημα. Στην θαλάσσια περιοχή που βρισκόμαστε βρίσκεται και ένα από τα μεγαλύτερα τελωνεία της Μαύρης Θάλασσας. Εδώ ανθεί το λαθρεμπόριο, υπολογίζουμε ότι 500.000 με 1 εκ ευρώ είναι τα χρήματα που υφαρπάζονται από τους τελωνειακούς υπαλλήλους, τους δικαστικούς και τους εγκληματίες.

euronews
Είναι αλήθεια ότι υπάρχουν κάποιοι υπάλληλοι συγκεκριμένων ολιγαρχών οι οποίοι απολύθηκαν. Είναι όμως εξίσου αληθές ότι ο πρώην επικεφαλής των Αρχών Ασφαλείας της Ουκρανίας απολύθηκε. ΠΟλλοί Ουκρανοί δεν κατάλαβαν γιατί, ακριβώς γιατί πίστευαν ότι κάνει καλά την δουλειά του. Γιατί συνέβη αυτό;

Mιχαήλ Σαακασβίλι
Κοιτάξτε ο Ναλιβαισενκο μου είπε: “ Σου στέλνω κάποια μέλη των Αρχών Ασφαλείας για να πατάξεις την διαφθορά στα τελωνεία” Μπορώ να σας πω και το είπα δημόσια ότι δεν θέλω αυτή την ομάδα να έρθει εδώ. Το πρόβλημα είναι εδώ, το λαθρεμπόριο ανθεί εδώ και βασικοί παίκτες δεν είναι οι λαθρέμποροι αλλά οι Ουκρανικές δυνάμεις ασφαλείας. Στις παράνομες αυτές συναλλαγές συμμετέχουν και άνθρωποι από το γραφείο του εισαγγελέα αλλά και έμποροι ναρκωτικών. Οπότε ο δικαστικός δρόμος δεν είναι η λύση σε αυτό το στάδιο, είναι το ίδιο το πρόβλημα.

euronews
Προκειμένου να αντιμετωπιστεί το έγκλημα είναι σημαντικό να υπάρχουν ισχυρές δυνάμεις ασφαλείας. Εσείς όμως δεν τις εμπιστεύεστε….

Mιχαήλ Σαακασβίλι
A. Σε αυτό το σημείο υπάρχει μεγάλη δυσπιστία. Παρόλα αυτά θα υπάρξει νέο σώμα της αστυνομίας που θα αναλάβει την περιοχή της Οδησσού. Το στελεχώνουν 100% νέοι άνθρωποι που είναι άφθαρτοι και εκπαιδεύονται μόλις τώρα. Υπάρχει νέος επικεφαλής της αστυνομίας που έχει λάβει εντολή να καταπολεμήσει το λαθρεμπόριο από την Υπερδνειστερία και αυτό είναι πολύ σημαντικό καθώς οι περισσότεροι εγκληματίες έρχονται από εκεί. Η περιοχή δεν μπορεί να ελεγχθεί από την Μολδαβία, οπότε εκεί υπάρχει μία μαύρη τρύπα για όλη την Ευρώπη. Τώρα προσλάβαμε νέους ανθρώπους, για τα τελωνεία, την αστυνομία και την εφορία. Τους δίνουμε αξιοπρεπείς μισθούς.Παράλληλα υπάρχουν και πολλοί εθελοντές. Υπάρχει πλέον μεγάλη δυναμική.

euronews
Αναφερθήκατε σε αυτές τις περιοχές της Οδησσού. Πιστεύετε ότι υπάρχει ευθεία σύνδεση μεταξύ της Υπερσδνειστερίας και της Μόσχας;

Mιχαήλ Σαακασβίλι
A. Σίγουρα το τελευταίο οχυρό για την ρωσική εισβολή είναι η διαφθορά και οι παράνομες δραστηριότητες. Είναι αυτό που περιγράφει ο Πούτιν ως ο ρωσικός κόσμος, ένας κόσμος που βασίζεται στην διαπλοκή και την εγκληματικότητα. Οι περισσότερες από τις εγκληματικές οργανώσεις, οι περισσότεροι απο τους ανθρώπους που γνωρίζουμε από την Γεωργία, είχαν πάντα στενούς δεσμούς με τη Ρωσική μαφία και τις αρχές τις Μόσχας. Αυτό είναι δεδομένο.

euronews
Πριν αναφερθήκατε στην σημασία που έχει ο ρωσόφωνος πληθυσμός στην περιοχή. Δεν πιστεύεται ότι η κυβέρνηση του Κιέβου έχει κάνει κάποια λάθη και αλλοίωσε την συνοχή των ρωσόφωνων πληθυσμών που ζουν στην Ουκρανία;

Mιχαήλ Σαακασβίλι
Προφανώς. Ιδιαίτερα αμέσως μετά τα γεγονότα στην πλατεία Ανεξαρτησίας και τα λάθη που έγιναν εκεί. Όμως αυτό αλλάζει τώρα. Οι άνθρωποι γνωρίζουν ότι η χώρα αυτή δεν έχει να κάνει μόνο με τη εθνικότητα ή την γλώσσα. Έχει σαφώς εθνική γλώσσα και ξεκάθαρη ταυτότητα είναι όμως βασισμένη στην πολυπολιτισμικότητα και στο γεγονός ότι οι άνθρωποι μπορούν να μιλούν πολλές γλώσσες.

euronews
Κάποιος μπορεί να πει ότι αυτό προσπαθήσατε να κάνετε στην Τιφλίδα της Γεωργίας, στον τόπο καταγωγής σας, όμως κάτι άλλαξε στη πορεία.

Mιχαήλ Σαακασβίλι
A. όχι τίποτα δεν πήγε στραβά. Είμαι πολύ περήφανος για όσα καταφέραμε στη Γεωργία. Οι αρχές της Γεωργίας είναι πολύ ισχυρές ακόμη και εν συγκρίσει με της χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης. Στην Γεωργία έχουν χτιστεί ολόκληρες καινούργιες πόλεις. Ο τουρισμός ανέβηκε 60 φορές. Γι’ αυτό οι πολίτες με κάλεσαν εδώ. Ακόμα και αν ο πρόεδρος της χώρας δεν το επικροτεί αυτό.

euronews
Γιατί, ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Mιχαήλ Σαακασβίλι
A. Η κυβέρνηση άλλαξε και πολλοί από αυτούς είναι εκδικητικοί και καχύποπτοι. Αυτό όμως δεν αλλάζει την γενικότερη εικόνα. Η Γεωργία εξακολουθεί να είναι μία από τις λιγότερο διεφθαρμένες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης. Είναι μία χώρα όπου οι άνθρωποι θέλουν να επενδύσουν και γι αυτό έχουμε εργαστεί σκληρά. Οι κυβερνήσεις όμως αλλάζουν. Το θέμα είναι να μπορούμε να στηρίξουμε τις μεταρρυθμίσεις. Τότε είμαστε επιτυχημένοι και αυτό συμβαίνει στη Γεωργία.

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

euronews
Κάποιος μου είπε ότι ο κ. Σαακασβίλι θέλει να γίνει πρωθυπουργός στην Ουκρανία. Σας φοβάται ο κ. Γιατσένιουκ;

Mιχαήλ Σαακασβίλι
A. Κοιτάξτε υπάρχουν πολλές εικασίες και το γνωρίζω αυτό, αλλά αυτό είναι η πολιτική. Το καλό είναι ότι έχω ένα σημαντικό έργο να επιτελέσω. Είμαι απόλυτα επικεντρωμένος σε αυτό και είμαι ενθουσιασμένος. Αγαπώ αυτή τη δουλειά. Όσο περισσότερες προκλήσεις έχω να αντιμετωπίσω τόσο πιο πολύ ενθουσιάζομαι. Ελπίζω ότι σύντομα θα μπορέσουμε να καταγράψουμε πρόοδο στην Οδησσό, και βέβαια είμαι διατεθειμένος να δουλέψω με την κυβέρνηση του Κιέβου γιατί χωρίς πρόοδο και μεταρρυθμίσεις οι πραγματικές αλλαγές στην κοινωνία δεν μπορούν να επιτευχθούν. Θα δουλέψουμε από κοινού για να πετύχουμε τους στόχους μας.