Ντομπρόβσκις: Η αξιολόγηση «κλειδί» για τη χρηματοδότηση της Ελλάδας - Στενεύει ο χρόνος

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Πέρυσι, η Ελλάδα κυριάρχησε στα πρωτοσέλιδα όλου του κόσμου. Τώρα, η ελληνική κυβέρνηση έχει στα χέρια της ένα τρίτο πακέτο διάσωσης αξίας 86 δισεκατομμύριων ευρώ. Όμως η Αθήνα πρέπει να εφαρμόσει ένα πακέτο με επώδυνες και αντιλαϊκές μεταρρυθμίσεις. Είναι όμως αυτό ρεαλιστικό για μια χώρα που βρίσκεται στο έκτο έτος ύφεσης;

Για να συζητήσουμε για τις επιπτώσεις της ελληνικής κρίσης, αλλά και για τις μεγάλες προκλήσεις που αντιμετωπίζει η ευρωπαϊκή οικονομία, έχουμε μαζί μας τον Αντιπρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αρμόδιο για το Ευρώ και τον κοινωνικό διάλογο, Βλάντις Ντομπρόβσκις.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Κύριε αντιπρόεδρε, είστε σίγουρος ότι δεν θα αντιμετωπίσουμε μια ακόμη ελληνική κρίση εντός του 2016;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Σίγουρα μπορούμε να πούμε πως το ελληνικό πρόγραμμα βρίσκεται σε καλό δρόμο, ενώ και η στάση της ελληνικής κυβέρνησης έχει αλλάξει από τα μέσα του περασμένου χρόνου. Έχουμε λοιπόν μια συμφωνία για ένα τρίτο πρόγραμμα. Καταφέραμε να συμφωνήσουμε σε δύο πακέτα προαπαιτουμένων. Τώρα βρισκόμαστε μπροστά στην πρώτη αξιολόγηση του προγράμματος. Βασικά, το ζήτημα είναι πόσο γρήγορα θα κινηθούν οι ελληνικές αρχές, σε μια σειρά θεμάτων που συζητάμε. Αναφέρομαι στην επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων, τη μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος, το ταμείο ιδιωτικοποιήσεων, τη μεταρρύθμιση της δημόσιας διοίκησης, αλλά και σε κάποια άλλα θέματα.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Ας μιλήσουμε για τη μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος, το οποίο αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο τραπέζι και αποτελεί ένα δύσκολο θέμα για την ελληνική κυβέρνηση. Έχουμε ακούσει από πολλούς ευρωπαίους αξιωματούχους ότι πρόκειται για ένα σοβαρό και πολύ φιλόδοξο σχέδιο. Όμως υπάρχει ένα «αλλά». Τι περιλαμβάνει αυτό το αλλά;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Πράγματι, πρόκειται για μια αρκετά περιεκτική πρόταση με στόχο να απλουστεύσει και να ενοποιήσει το ασφαλιστικό σύστημα στην Ελλάδα. Όμως τώρα, κατά τη διάρκεια της πρώτης αξιολόγησης του προγράμματος εξετάζουμε όλα τα διαφορετικά στοιχεία. Βρισκόμαστε στο επίπεδο των τεχνικών διαβουλεύσεων για να δούμε, αν αυτό το σχέδιο εξασφαλίζει τη μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος στην Ελλάδα, καθώς και μια σειρά από άλλες παραμέτρους.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Νομίζετε ότι η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να προχωρήσει σε περαιτέρω περικοπές στις συντάξεις;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Θα έλεγα πως αυτό είναι ένα ξεχωριστό θέμα συζήτησης. Το βασικό ερώτημα είναι πώς η ελληνική κυβέρνηση σκοπεύει να διασφαλίσει τους δημοσιονομικούς στόχους για το 2016, 2017 και 2018. Γνωρίζουμε ότι η ελληνική κυβέρνηση, όσον αφορά το κοινωνικό σύστημα για παράδειγμα, προτιμά την αύξηση των εισφορών κοινωνικής ασφάλισης. Επ’ αυτού έχουμε ορισμένες συζητήσεις. Εξετάζουμε κάτα πόσον η αύξηση της φορολόγησης της εργασίας, είναι μια κίνηση που ευνοεί την ανάπτυξη. Η άποψη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής είναι πως δεν πρόκειται για αναπτυξιακό μέτρο. Δεν λέμε πως δεν συζητούμε αυτά τα μέτρα, δεν είμαστε απόλυτοι. Είμαστε όμως πρόθυμοι να εξετάσουμε και εναλλακτικές προτάσεις.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Υπήρξε μεγάλη συζήτηση σχετικά με τη συμμετοχή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου στο πρόγραμμα. Όπως γνωρίζετε, η ελληνική κυβέρνηση δεν ήθελε την συμμετοχή του ΔΝΤ. Όμως, τελικά δέχθηκε. Συμφωνείτε με τη συμμετοχή του ΔΝΤ στο πρόγραμμα; Και αν ναι, γιατί;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Στην πραγματικότητα, η συμμετοχή του ΔΝΤ προβλεπόταν ακόμη και στο στάδιο προετοιμασίας του προγράμματος. Το οικονομικό πακέτο σχεδιάστηκε, λαμβάνοντας υπ’ όψη την πιθανή χρηματοδοτική συνεισφορά του ΔΝΤ. Αυτή είναι μια υπόθεση εργασίας, βάση της οποίας η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εργάζεται ακόμη και σήμερα.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Πότε πιστεύετε πως θα ολοκληρωθεί η πρώτη αξιολόγηση; Έχουμε πολλές δηλώσεις τον τελευταίο καιρό. Μέσα σε λίγες εβδομάδες, σε λίγους μήνες;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Ως Ευρωπαϊκή Επιτροπή, είμαστε πρόθυμοι να προχωρήσουμε γρήγορα και να ολοκληρώσουμε την αξιολόγηση το συντομότερο δυνατόν. Φυσικά δεν μπορούμε να προχωρήσουμε πιο γρήγορα από τις ελληνικές αρχές. Η εφαρμογή της συμφωνίας έχει σημασία για εμάς. Θέλουμε να δούμε συγκεκριμένες δράσεις. Αυτό προηγείται από οποιοσδήποτε προθεσμίες.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Ο Κύριος Ρέγκλινγκ δήλωσε ότι η Ελλάδα, αργά ή γρήγορα θα αντιμετωπίσει κάποια προβλήματα ρευστότητας. Ειδικά αν η πρώτη αξιολόγηση δεν έχει ολοκληρωθεί πριν από τον Φεβρουάριο. Ποια προβλήματα μπορεί να βρούμε μπροστά μας;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Φυσικά, αν έχουμε σοβαρές καθυστερήσεις στην ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης και μιλάμε για καθυστέρηση μηνών, όχι εβδομάδων, τότε η ελληνική κυβέρνηση μπορεί κάποια στιγμή, να μην έχει επαρκείς οικονομικούς πόρους για να καλύψει τις τρέχουσες υποχρεώσεις της ή να χρειαστεί νέα εκταμίευση δόσεων.
Φυσικά, οι επόμενες δόσεις συνδέονται με την πρώτη αξιολόγηση του προγράμματος.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Ας έρθουμε τώρα στο θέμα του χρέους. Πότε βλέπετε να ξεκινούν οι συνομιλίες για ελάφρυνση του χρέους;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Λοιπόν, τα συμπεράσματα του Eurogroup είναι απολύτως σαφή. Μπορούμε να επανέλθουμε στο θέμα του χρέους, μετά την επιτυχή ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης του προγράμματος.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Οπότε νομίζετε ότι αμέσως μετά την ολοκλήρωση της πρώτης αξιολόγησης, θα ξεκινήσουν οι συνομιλίες για ελάφρυνση του χρέους;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Λοιπόν, αυτό τον δρόμο δείχνουν τα συμπεράσματα του Eurogroup. Βεβαίως, το ζήτημα αφορά τους πιστωτές, τις άλλες χώρες της ζώνης του ευρώ. Πρέπει να αποφασίσουν τι είναι αποδεκτό και τι δεν είναι. Πρέπει να δούμε προς ποια κατεύθυνση πρέπει να προχωρήσουμε.

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Πιστεύετε ότι το ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Δεν νομίζω πως είναι ένα θέμα που μας απασχολεί βραχυπρόθεσμα, γιατί αυτή τη στιγμή το ελληνικό χρέος επωφελείται από πολύ ευνοϊκές συνθήκες. Πολύ χαμηλά επιτόκια, μακρά περίοδο αποπληρωμής και περίοδο χάριτος στα βασικά επιτόκια. Σήμερα, η Ελλάδα πληρώνει λιγότερα για την εξυπηρέτηση του χρέους της από πολλές άλλες χώρες, όπως η Ιταλία ή η Πορτογαλία. Φυσικά αν δούμε το ζήτημα μακροπρόθεσμα, γνωρίζουμε πως το ελληνικό δημόσιο χρέος βρίσκεται σε πολύ υψηλά επίπεδα, περίπου στο 180% του ΑΕΠ. Κάποια στιγμή, πρέπει να επανέλθουμε στο θέμα αυτό.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Μπορείτε να πείτε ότι αυτό το πρόγραμμα και αυτό το μνημόνιο, είναι το τελευταίο για την Ελλάδα; Εάν βέβαια υλοποιηθεί;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Εάν εφαρμοστεί πλήρως, και επιμένω στην πλήρη και ουσιαστική εφαρμογή και όχι απλά στην ψήφιση των μέτρων, τότε σίγουρα μπορεί να είναι το τελευταίο πρόγραμμα για την Ελλάδα. Πέρυσι, πραγματικά είδαμε ότι η Ελλάδα επέστρεψε στην οικονομική ανάπτυξη και κατάφερε να εκπληρώσει τους δημοσιονομικούς της στόχους. Η χώρα τα πήγε αρκετά καλά στην δημιουργία θέσεων εργασίας, ενώ άντλησε κεφάλαια από τις χρηματοπιστωτικές αγορές. Όμως συγγνώμη, δεν μιλάω για το περασμένο έτος, αλλά για το 2014. Δυστυχώς, οι εξελίξεις του περασμένου έτους εκτροχίασαν την Ελλάδα από τον δρόμο που είχε χαράξει. Στην αρχή του περασμένου έτους περιμέναμε περίπου 2,5% ανάπτυξη για την Ελλάδα, όμως τώρα οι εκτιμήσεις δείχνουν ότι η ανάπτυξη κινείται σε μηδενικά επίπεδα. Οπότε, οι πολιτικές εξελίξεις είχαν αρκετά βαρύ αντίκτυπο στην ελληνική οικονομία.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Θα ζητούσατε πρόσθετα μέτρα στην πορεία του προγράμματος;

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Εάν το πρόγραμμα προχωράει κανονικά, φυσικά μπορεί να υπάρξουν κάποιες τεχνικές προσαρμογές σε ορισμένα σημεία. Αλλά δεν υπάρχει καμία ανάγκη αναθεώρησης του μνημονίου εκ βάθρων.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Νομίζετε πως το Grexit δεν είναι πια στο τραπέζι;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Φυσικά, ελπίζω πως όχι. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ανέκαθεν λειτουργούσε έχοντας ένα σενάριο: Η Ελλάδα παραμένει στην ευρωζώνη και υλοποιεί τις αναγκαίες μεταρρυθμίσεις.

Euronews/ Έφη Κουτσοκώστα:
Κίνδυνος υπάρχει ή όχι;

Βλάντις Ντομπρόβσκις:
Θέλω να ελπίζω πως όχι.

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ