Μετά από περισσότερο από μισό αιώνα σύγκρουσης με τους αντάρτες FARC επετεύχθη ιστορική ειρηνευτική συμφωνία
Ποιο είναι το μέλλον για την Κολομβία;
Μετά από περισσότερο από μισό αιώνα σύγκρουσης με τις Επαναστατικές Ένοπλες Δυνάμεις της Κολομβίας, οργάνωση γνωστή ως FARC, με 200.000 νεκρούς και πάνω απο 7 εκατομμύρια εκτοπισμένους, η ιστορική ειρηνευτική συμφωνία μοιάζει να βάζει τέλος στη σύγκρουση, χαρίζοντας στον Χουάν Μανουέλ Σάντος το Βραβείο Νόμπελ Ειρήνης.
Ο πρόεδρος της Κολομβίας μίλησε στην εκπομπή Global Conversation και την Ιζαμπέλ Κουμάρ
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Υπάρχουν καλά νέα στην Κολομβία. Αν και το μελάνι είναι νωπό πάνω στην ειρηνευτική συμφωνία, η εφαρμογή της φαίνεται να πηγαίνει με βάση το πλάνο;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Συνέβη κάτι πολύ σημαντικό. Το 100% των όπλων που είχαν στα χέρια τους οι αντάρτες FARC, έχουν παραδοθεί στα Ηνωμένα Έθνη. Αυτό είναι πραγματικά το τέλος της FARC, η οποία ήταν ένοπλη ομάδα, αλλά τώρα δεν έχει όπλα. Δεν είναι πλέον οργάνωση ανταρτών έχουν γίνει νόμιμο πολιτικό κόμμα και αυτό είναι το αποτέλεσμα της ειρήνης.
Χουάν Μανουέλ Σάντος h3> - Έχει υπηρετήσει δύο θητείες ως Πρόεδρος της Κολομβίας
- Ο Σάντος κέρδισε το βραβείο Νόμπελ Ειρήνης το 2016
- Υπέγραψε την ειρηνευτική συμφωνία με τους FARC το 2016
- Ανήκει σε μια από τις πολιτικές οικογένειες με μεγάλη επιρροή στην Κολομβία
Ιζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Πώς μπορείτε να ξέρετε ότι το 100% των όπλων έχουν παραδοθεί, πώς μπορείτε να είστε τόσο βέβαιος;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Κανένας δεν μπορεί να ξέρει αν είναι 100%, αλλά κάθε μέλος των ανταρτών έχει καταγραφεί.
Πρέπει να υπογράψουν μια δήλωση ότι ποτέ ξανά δεν θα χρησιμοποιήσουν όπλα.
Κάθε όπλο είναι καταχωρημένο. Πρόκειται για μια πολύ σοβαρή διαδικασία. Εάν συγκρίνετε τη διαδικασία με τη FARC, σε σχέση με άλλες ειρηνευτικές διαδικασίες σε όλο τον κόσμο, αυτή είναι ίσως η πιο σοβαρή και συγκεκριμένη με την έννοια του ελέγχου του αφοπλισμού.
Ιζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Αλλά οι επικριτές σας θα σας πουν ότι έχετε επιδείξει επιείκεια στην FARC στην προσπάθειά σας να πετύχετε τη συμφωνία, στην προσπάθειά σας να φτάσετε στον αφοπλισμό. Τι λέτε γι αυτό;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Οι επικριτές μου, αυτό που θέλουν είναι απλά να εξαφανίσω τη FARC, με στρατιωτικά μέσα. Αυτό θα παρέτεινε τον πόλεμο για ακόμη 30-40 χρόνια. Ή ήθελαν να τους βάλω στη φυλακή για 40 χρόνια. Εάν τους ζητήσετε να πάνε στη φυλακή για 40 χρόνια, δεν θα εγκαταλείψουν ποτέ τα όπλα τους. Σε μια ειρηνευτική διαδικασία πρέπει πάντα να σχεδιάζετε μια γραμμή μεταξύ της ειρήνης και της δικαιοσύνης.
Ιζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Ειρωνικό ή όχι αναγνωρίζεται από όλο τον κόσμο η ειρηνευτική διαδικασία και ο τρόπος με τον οποίο πρέπει να εφαρμοστεί. Αλλά στην Κολομβία δεν είστε πολύ δημοφιλής, η δημοτικότητά σας είναι εξαιρετικά χαμηλή.
Πώς το εξηγείτε αυτό;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Επειδή ο πόλεμος είναι πολύ εύκολος και πολύ δημοφιλής. Ήμουν υπουργός Άμυνας και πολύ αποτελεσματικός, γι ‘αυτό και εκλέχτηκα Πρόεδρος.
Η επίτευξη της ειρήνης σημαίνει ότι συζητάτε με τους εχθρούς σας και αρχίζετε να κάνετε συναλλαγές για να επιτύχετε την ειρήνη.
Οι αντάρτες της FARC.δεν είναι αρεστοί. Έχουν διαπράξει κάθε είδους φρικαλεότητες τα τελευταία 50 χρόνια. Όταν κάποιος με αποτελεσματικό τρόπο συζητά μαζί τους κάνοντας παραχωρήσεις είναι κάτι που δεν είναι πολύ δημοφιλές ή αποδεκτό. Επιτρέψτε μου να σας πω ότι η ειρήνη είναι πολύ καλύτερη από τον πόλεμο και η Κολομβία θα αναπτυχθεί όπως ποτέ άλλοτε, μετά από αυτή την ειρηνευτική συμφωνία.
Ιζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Στην Κολομβία θα γίνουν εκλογές το επόμενο έτος και η αντιπολίτευση είναι πολύ πρόθυμη να διαλύσει αυτή τη συμφωνία. Είστε πεπεισμένος ότι θα συνεχιστεί και μετά τη διακυβέρνηση απο εσάς.
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Η ειρήνη είναι μη αναστρέψιμη αυτή τη στιγμή. Όποιος κερδίσει στις εκλογές δεν μπορεί να την πάρει πίσω. Να σκεφτεί δηλαδή ότι οι αντάρτες της FARC μπορούν να εξοπλιστούν ξανά, να επιστρέψουν στα βουνά και να αρχίσουν τις μάχες.
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Η αντιπολίτευση είναι πολύ ανήσυχη που οι αντάρτες της FARC θα κατέχουν θέσεις στην κυβέρνηση. Για παράδειγμα, έτσι μπορεί να ανατρέψουν τη συμφωνία …
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Το Σύνταγμα είναι αυτό που επιτρέπει στους αντάρτες να γίνουν μέλη του κοινοβουλίου. Αυτό είναι κομμάτι κάθε ειρηνευτικής συμφωνίας παντού στον κόσμο.
Εάν συγκρίνετε αυτό που κάναμε στην Κολομβία με άλλες ειρηνευτικές διαδικασίες, είναι η πρώτη φορά στην ιστορία του κόσμου, που μια ένοπλη ομάδα ανταρτών παραδίδει τα όπλα και δέχεται να κριθεί και να καταδικαστεί. Αυτό δεν συνέβη ποτέ πριν. Δεν θα υπάρξει ατιμωρησία.
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Πρόκειται για μια ειρηνευτική διαδικασία, που παρόλο που έχετε πει ότι είναι «Κολομβιανή», έπρεπε να βασιστείτε στη διεθνή κοινότητα για υποστήριξη. Πρόσφατα συναντήσατε τον Ντόναλντ Τραμπ στο Λευκό Οίκο. Πώς σας φάνηκες η υποστήριξή του στην ειρηνευτική διαδικασία;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Ήταν πολύ σαφής στη συνέντευξη τύπου για την ειρηνευτική διαδικασία…
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Δεν ανέφερε την ειρηνευτική διαδικασία στη συνέντευξη Τύπου.
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Είπε ότι υποστηρίζει την Κολομβία, υπάρχει στήριξη από το Κογκρέσο, το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα ψήφισε την αύξηση της στήριξης για τη μεταπολεμική περίοδο.
Δεν μπορούσαν να είναι πιο σαφείς στις προθέσεις τους. Ευτυχώς είχαμε μια πολύ καλή διμερή σχέση με τους Δημοκρατικούς και τώρα με τους Ρεπουμπλικάνους. Αυτό που έκανα κατά την πρώτη μου επίσκεψη στην Ουάσιγκτον, ήταν να επικυρώσω τη σχέση αυτή.
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Προφανώς συνεργάζεστε επίσης με τις Ηνωμένες Πολιτείες για την καταπολέμηση των ναρκωτικών. Αυτό φάνηκε ότι ήταν πιο σημαντικό για τον Ντόναλντ Τράμπ από την ειρηνευτική συμφωνία. Ήταν αρκετά κατηγορηματικός στην προσέγγισή του στον αγώνα κατά των ναρκωτικών λέγοντας «χτίζουμε τείχη». Συμφωνείτε μαζί του;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Η διακίνηση ναρκωτικών είναι σαν μια αλυσίδα που πρέπει να σπάσουμε κάθε κρίκο της με τις κατάλληλες μεθόδους. Πρέπει να είμαστε πολύ σκληροί για τους εμπόρους γι αυτούς που κερδίζουν πολλά. Πρέπει να είμαστε λιγότερο σκληροί για τον αγρότη και τον χρήστη εδώ στην Ευρώπη, τον χρήστη στις Ηνωμένες Πολιτείες που αποτελεί μέρος του προβλήματος επίσης. Είναι συνυπευθυνότητα των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ευρώπης και αυτό που προσπαθεί να επιτύχει η Κολομβία είναι μια πιο αποτελεσματική και ρεαλιστική προσέγγιση στον πόλεμο κατά των ναρκωτικών…
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Το χτίσιμο τειχών είναι πραγματιστικό;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Αν χτίσεις ένα τείχος, τα ναρκωτικά θα πάνε στο τείχος. Επομένως, αυτό που χρειάζεται είναι πιο ρεαλιστική προσέγγιση για να είναι πιο αποτελεσματική. Τα καλύτερα τείχη που μπορείτε να οικοδομήσετε είναι η οικονομική ανάπτυξη για την Κεντρική Αμερική για τη Νότια Αμερική, ώστε οι άνθρωποι να μην έχουν το κίνητρο να πάνε στα βόρεια, τις Ηνωμένες Πολιτείες ή την Ευρώπη. Το καλύτερο τείχος είναι η οικονομική ανάπτυξη στις χώρες αυτές.
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Όταν μιλάμε για την οικονομική ανάπτυξη, το εμπόριο κοκαΐνης είναι ένα πρόβλημα για την Κολομβία που είναι ο μεγαλύτερος εξαγωγέας κοκαΐνης στον κόσμο …
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Είμαστε ακόμη, αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ευρώπη εξακολουθούν να είναι οι μεγαλύτεροι καταναλωτές.
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Έτσι συνεργάζεστε μαζί τους;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Εργαζόμαστε πλάι-πλάι με τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ευρώπη. Είναι ένα παγκόσμιο πρόβλημα που πρέπει να αντιμετωπιστεί σε παγκόσμιο επίπεδο. Μια χώρα δεν μπορεί να κερδίσει τον πόλεμο κατά των ναρκωτικών, δύο χώρες δεν μπορούν να κερδίσουν τον πόλεμο κατά των ναρκωτικών. Αυτό πρέπει να γίνει με μια πολυμερή προσέγγιση και αυτό κάνουμε στην Κολομβία προσπαθώντας να καταπολεμήσουμε κάθε κρίκο της αλυσίδας, στη διακίνηση ναρκωτικών.
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Αναφέρατε την Ευρωπαϊκή Ένωση ως εταίρο. Η ΕΕ έχει δεσμεύσει περίπου 95 εκατομμύρια ευρώ για την οικοδόμηση της ειρήνης. Που θα χρησιμοποιήσετε αυτά τα χρήματα;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Σε πολλά πράγματα. Για παράδειγμα, στην αποναρκοθέτηση, καθώς είμαστε μετά το Αφγανιστάν, η δεύτερη χώρα στον κόσμο με ναρκοπέδια.
Πρέπει να δώσουμε στους χωρικούς και σε όσους βρίσκονται σε περιοχές συγκρούσεων, μια εναλλακτική λύση. Να φτιάξουμε δρόμους, να χτίσουμε σχολεία και νοσοκομεία. Πρέπει να επανεκπαιδεύσουμε τους αντάρτες να γίνουν κανονικοί πολίτες. Είναι μια μεγάλη πρόκληση μετά την εμπόλεμη σύγκρουση.
Iζαμπέλ Κουμάρ euronews:
Προφανώς δεν ήταν εύκολο το μονοπάτι που οδήγησε σε αυτή την ειρηνευτική συμφωνία. Ποια ήταν τα πρότυπα που είχατε προωθώντας την.
Πως θα αξιολογούσατε τα δυνατά σας σημεία, αλλά και τις αδυναμίες σας;
Χουάν Μανουέλ Σάντος:
Έχω πολλές αδυναμίες ως άνθρωπος, ίσως είμαι μερικές φορές ανυπόμονος, ίσως είμαι τρελός μερικές φορές…
Αυτή η ειρηνευτική διαδικασία ήταν πολύ δύσκολη, δεν ήταν εύκολη υπόθεση. Μελετήσαμε πολλές ειρηνευτικές διαδικασίες και πήραμε από κάθε μια, ότι μπορούσαμε για την Κολομβία. Τη διαδικασία με τον ΙΡΑ, στη Νότιο Αφρική, στο Σαλβαδόρ, στη Σρι Λάνκα. Είχα μια ομάδα πολύ καλών και έμπειρων συμβούλων, που με συμβούλευαν από την αρχή. Αν έχετε έναν στόχο και θέλετε να επιτύχετε, πρέπει να επιμείνετε. Ήμουν στο Πολεμικό Ναυτικό και μου δίδαξαν στην ιστιοπλοΐα ότι πρέπει να έχεις ένα λιμάνι για αποκούμπι. Χρησιμοποιείτε τους ανέμους για να φτάσετε σε αυτό το σημείο του πεπρωμένου σας και αυτό ακριβώς κάναμε με την ειρηνευτική διαδικασία.