Έκτακτη είδηση

Έκτακτη είδηση

Η πρόεδρος της Εσθονίας, Κέρστι Καλιουλάιντ στο Euronews

Το διαβάζουν τώρα:

Η πρόεδρος της Εσθονίας, Κέρστι Καλιουλάιντ στο Euronews

Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Σ’ αυτή την εκπομπή του Global Conservation, το euronews βρίσκεται στο Ταλίν της Εσθονίας. Η χώρα της Βαλτικής θα βρίσκεται τους επόμενους έξι μήνες στο τιμόνι της Ε.Ε.

Αυτό συμβαίνει σε μια περίοδο που τα 28 κράτη μέλη αντιμετωπίζουν μια σειρά από σοβαρά θέματα: τη συνεχιζόμενη μεταναστευτική κρίση, το Brexit και την Ρωσία που αναδύεται ξανά.

Καλεσμένη είναι η πρόεδρος της Εσθονίας, Κέρστι Καλιουλάιντ, που ανέλαβε τα ηνία της χώρας της, τον περασμένο Οκτώβριο.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Κυρία Πρόεδρε, θέλω να ξεκινήσω, ρωτώντας σας, η ιταλική κυβέρνηση απείλησε ότι θα κλείσει τα λιμάνια της χώρας σε ανθρωπιστική βοήθεια, που δεν προέρχεται από την Ιταλία. Ποια είναι η άποψή σας; Το μεταναστευτικό είναι στην κορυφή της ατζέντας, τώρα που αναλαμβάνετε την προεδρία της Ε.Ε.

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Πρέπει να σταματήσουμε αυτή την κατάσταση, όπου μερικές χώρες λένε ότι δεν θα δεχτούν κανέναν. Ότι δεν θα αναλάβουν καμιά ευθύνη. Και μετά υπάρχουν και οι χώρες που σηκώνουν αυτό το φορτίο. Πρέπει αυτή η κατάσταση να σταματήσει. Πρέπει να γεφυρώσουμε τις δύο αντίθετες πλευρές. Και υπάρχουν διαφορετικοί μηχανισμοί για να το πετύχουμε. Άλλωστε, η Ε.Ε. είναι εκ φύσεως ένας πολύ ισχυρός φορέας αναδιανομής. Αναδιανέμει πόρους ανάμεσα σε χώρες, ώστε να μπορούν να τα βγάλουν πέρα σε δύσκολες καταστάσεις. Πρέπει να εξετάσουμε όλα τα ενδεχόμενα. Πρέπει επίσης να κατανοήσουμε το εξής: οι άνθρωποι που έρχονται στην Ευρώπη, που έχουν δικαίωμα να ζητήσουν άσυλο, έχουν συγκεκριμένη προτίμηση για το που θέλουν να πάνε. Και εμείς πρέπει να το συζητήσουμε αυτό, γιατί αυτοί μπορούν φυσικά να κινούνται ελεύθερα στην Ευρώπη. Θέλουν να πάνε εκεί όπου το επίπεδο του εισοδήματος θα είναι υψηλότερο στο μέλλον. Είναι ανθρώπινο. Είναι κάτι που το καταλαβαίνεις. Γιατί αν έχεις χάσει τα πάντα, το σπίτι σου, θα επιδιώξεις να βρεις τις καλύτερες συνθήκες για σένα και την οικογένειά σου. Οι χώρες που έχουν μεσαίο εισόδημα αντιμετωπίζουν δυσκολίες. Πρέπει να συζητήσουμε αυτά τα θέματα επίσης.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Και αναφερθήκατε στις πιθανές επιλογές που υπάρχουν για τις χώρες που δεν τηρούν τις δεσμεύσεις τους. Σε τι ακριβώς μέτρα αναφέρεστε;

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Σκέφτομαι τη δυνατότητα να υποστηρίξουμε οικονομικά περισσότερο τις χώρες που είναι έτοιμες να δεχτούν μετανάστες. Από την άλλη πλευρά, δεν μπορείς να δημιουργήσεις ηθικό δίλημμα στις κυβερνήσεις, που πρέπει να αντιμετωπίσουν αρκετά ερωτήματα.

Για παράδειγμα. Αυτοί ζητούν άσυλο. Εγκαθίστανται εδώ. Τους υποστηρίζεις περισσότερο από τους δικούς σου άπορους και άστεγους πολίτες

Πρέπει να έχουμε όλα αυτά τα θέματα στο τραπέζι και να τα συζητήσουμε. Αλλά δεν είναι μια κατάσταση που λύνεται από μόνη της. Πρέπει να υπάρχει καλή πίστη.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Ο Πρόεδρος Τραμπ, ήταν, ας πούμε χλιαρός, όσον αφορά τις δεσμεύσεις του απέναντι στο ΝΑΤΟ. Πόσο σίγουρη είστε ότι υποστηρίζει θερμά τη ΒορειοΑτλαντική Συμμαχία;

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Χρησιμοποιεί το Twitter. Τα λόγια του μπορεί να μην είναι ακριβή ή σωστά, όπως αναμένουμε ίσως, αλλά αν δείτε έξω από τον κόσμο του Twitter, τότε η αμερικανική πολιτική είναι ακλόνητη.

Δεν έχω καμιά απολύτως αμφιβολία ότι αυτό συμβαίνει αυτούς τους έξι μήνες. Τα μηνύματα που έχουμε πάρει εγώ και οι συνάδελφοί μου σε σχέση με αυτό το ζήτημα είναι ακριβώς τα ίδια. Δεν υπάρχει κανένας δισταγμός. Και αισθανόμαστε ασφαλείς, επειδή είμαστε προετοιμασμένοι και επειδή όταν έχεις έναν απρόβλεπτο γείτονα δεν σημαίνει ότι φοβάσαι. Δεν σκεφτόμαστε κάθε μέρα το ενδεχόμενο του τι μπορεί να γίνει.

Εμπιστευόμαστε το ΝΑΤΟ. Εμπιστευόμαστε τους συμμάχους μας. Και έχουμε μια συμμαχία, που στηρίζεται σε δημοκρατικές αξίες και σε μια αρχιτεκτονική διεθνούς ασφάλειας. Τιμούμε τις υπογραφές μας στις διεθνείς συνθήκες και συμφωνίες. Όντως, υπάρχει μια χώρα, ένας γείτονας, που δυστυχώς δεν σέβεται αυτή την εποχή τις υπογραφές του στις διεθνείς συμφωνίες.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Η Ρωσία έχει σταθμεύσει 300.000 στρατιώτες στα δυτικά της. Ποιες είναι οι προθέσεις του κύριου Πούτιν;

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Αυτό που επιδιώκει ο κύριος Πούτιν ήδη πριν από τον πόλεμο στη Γεωργία, ήταν να επαναδιαπραγματευτεί, να επανακαθορίσει ακριβώς αυτό το οποίο σας είπα, δηλαδή την αρχιτεκτονική της διεθνούς ασφάλειας, που στηρίζεται στην Τελική Πράξη του Ελσίνκι, η οποία αναφέρει ότι κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να αποφασίσει με ποιους θα έχει σχέσεις και συνεργασίες. Και αυτό δεν του αρέσει. Θέλει να το αλλάξει. Στη Γεωργία, πιστεύω ότι ο κόσμος της Δύσης έκανε ένα λάθος, γιατί δεν κατάλαβε ότι δίνει ένα κακό παράδειγμα. Υπήρχε μια προσπάθεια επαναδιαπραγμάτευσης πριν από τον πόλεμο, όταν ήταν πρόεδρος ο Μεντβέντεφ.

Δεν λειτούργησε. Αλλά στη Γεωργία, η Ρωσία έμαθε, ότι όταν δράσεις, η αντίδραση είναι σχετικά ήπια. Και έτσι η χιονοστιβάδα έσκασε στην Κριμαία. Είμαι απολύτως σίγουρη ότι όλοι κατάλαβαν τι κρύβεται από πίσω. Η Ρωσία είναι απειλή για τη διεθνή ασφάλεια. Το δικαίωμα που έχει κάθε χώρα να αποφασίζει για το τι θα κάνει, πρέπει να το υπερασπιστούμε.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Θέλουμε να μιλήσουμε για το θέμα της ενότητας, γιατί η σταθερή γραμμή της Ε.Ε. είναι ότι «όλοι είμαστε ενωμένοι». Είδαμε την επέκταση των κυρώσεων στη Ρωσία για την περίπτωση της Ουκρανίας. Αλλά υπάρχουν και διαφορετικές γραμμές σε άλλα θέματα. Πάρτε για παράδειγμα τον αγωγό φυσικού αερίου Nord Stream 2. Ήδη είχαμε 13 χώρες που εκφράστηκαν εναντίον του, πριν από λίγες μέρες στις Βρυξέλλες. Αλλά η Γερμανία και η Γαλλία φαίνεται ότι τον υποστηρίζουν πλήρως. Ποια είναι η δική σας άποψη;

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Το φυσικό αέριο χάνει την σημασία του. Δεν μπορείς να τους έχεις όλους ομήρους πλέον, μέσω των αγωγών. Φυσικά, αυτό σημαίνει ότι δεν μπορείς να εγγυηθείς σε κανένα ότι θα έχει μεγάλα έσοδα, από τη χρήση των αγωγών του.
Και τώρα ας έρθουμε στο ουκρανικό ζήτημα. Μπορούμε να έχουμε ή να μην έχουμε τον NordStream 2, αλλά πρέπει να κατανοήσετε ότι η προμήθεια σε φυσικό αέριο θα διαφοροποιηθεί, μέσα από άλλες επιλογές σε όλη την Ευρώπη. Η τεχνολογία αλλάζει ταχύτατα.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Πιστεύετε ότι ο κύριος Πούτιν χρησιμοποιεί το φυσικό αέριο και την ενέργεια για να διαιρέσει την Ε.Ε.;

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Προσπαθεί να χρησιμοποιήσει κάθε ευκαιρία για να δημιουργήσει πρόβλημα, για να δείξει ότι η Ευρώπη δεν είναι ενωμένη.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Η Βρετανίδα πρωθυπουργός Τερέζα Μέι έκανε μια προσφορά, όσον αφορά τα δικαιώματα των ευρωπαίων πολιτών. Περίπου 10.000 Εσθονοί ζουν στην Αγγλία. Θεωρείται ότι είναι επαρκής αυτή η προσφορά;

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Ελπίζουμε και είμαστε βέβαιοι ότι μπορούμε να εμπιστευτούμε τη Βρετανία, όσον αφορά την προστασία των δικαιωμάτων τους.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Και πώς μπορεί να γίνει αυτό;

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Η Βρετανία είναι μια δημοκρατική χώρα, μια ελεύθερη χώρα, με την οποία μοιραζόμαστε τις ίδιες αξίες. Θα μείνει στην Ευρώπη, θα παραμείνει σύμμαχος και συνέταιρός μας, ακόμη και μετά το Brexit. Δεν θα επιτρέψουμε οι διαπραγματεύσεις να διαλύσουν αυτούς τους δεσμούς. Αυτός δεν είναι στόχος κανενός στη Ευρώπη. Μπορώ να σας διαβεβαιώσω.

Τζέιμς Φρέινι, Euronews:

Είπατε κάτι ενδιαφέρον. Όταν συμβεί το Brexit. Υπάρχουν ακόμη κάποιοι στις Βρυξέλλες, που πιστεύουν ότι είναι κάτι αναστρέψιμο και μπορεί να μην συμβεί;

Κέρστι Κάλιουλαϊντ, Πρόεδρος της Εσθονίας:

Ελπίζω να μη γίνει το Brexit. Αλλά δεν μπορώ να δω πώς μπορεί να μην γίνει. Σίγουρα δεν είμαι χαρούμενη να βλέπω τη Βρετανία να φεύγει από την Ε.Ε. Λυπάμαι περισσότερο τους Βρετανούς πολίτες, γιατί όπως ήδη είπα, δεν πιστεύω ότι οικονομικά είναι μια απόφαση που τους συμφέρει.