Στο... μενού της Συνόδου το Brexit

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Οι ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης συναντιούνται την Πέμπτη και την Παρασκευή για μία Ευρωπαϊκή Σύνοδο που θα αφιερωθεί μεταξύ άλλων στο Μπρέξιτ. Για να μάθουμε περισσότερα, καλέσαμε στο στούντιο τον υπεύθυνο του Ιδρύματος Ρόμπερτ Σούμαν στις Βρυξέλλες, Charles de Marcilly.
Καλημέρα.

Charles de Marcilly: Καλημέρα.

Euronews:
Πρέπει να περιμένουμε εξελίξεις στο Μπρέξιτ στο πλαίσιο της Συνόδου;

Charles de Marcilly:
Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα και θα έχουμε κάποια πρόοδο, διότι είναι απαραίτητη, χωρίς ωστόσο ιδιαίτερο ενθουσιασμό. Είναι σαφές ότι οι διαπ Euronews:
Οι ηγέτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης συναντιούνται την Πέμπτη και την Παρασκευή για μία Ευρωπαϊκή Σύνοδο που θα αφιερωθεί μεταξύ άλλων στο Μπρέξιτ. Για να μάθουμε περισσότερα, καλέσαμε στο στούντιο τον υπεύθυνο του Ιδρύματος Ρόμπερτ Σούμαν στις Βρυξέλλες, Charles de Marcilly.
Καλημέρα.

Charles de Marcilly: Καλημέρα.

Euronews:
Πρέπει να περιμένουμε εξελίξεις στο Μπρέξιτ στο πλαίσιο της Συνόδου;

Charles de Marcilly:
Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα και θα έχουμε κάποια πρόοδο, διότι είναι απαραίτητη, χωρίς ωστόσο ιδιαίτερο ενθουσιασμό. Είναι σαφές ότι οι διαπραγματεύσεις χρειάζονται χρόνο, αλλά δεν πηγαίνουν τόσο γρήγορα όσο θα επιθυμούσε κανείς. Οι ηγέτες των κρατών μελών έδωσαν μια εντολή στον Ευρωπαίο διαμεσολαβητή Μισέλ Μπαρνιέ για να προχωρήσει. Βρισκόμαστε στον 5ο γύρο των διαπραγματεύσεων και έχουμε την αίσθηση ότι τα αποτελέσματα βρίσκονται ακόμα στον πρώτο γύρο. Οπότε ναι, θα έχουμε συζητήσεις, γνωρίζουμε ότι η στρατηγική της Theresa May είναι να τεθεί το ζήτημα του Brexit στο υψηλότερο δυνατό πολιτικό επίπεδο, για να μην μπούμε σε λεπτομέρειες. Και είναι αυτό που ενοχλεί τους περισσότερους.

Euronews:
Στην αρχή της εβδομάδας, η Τερέζα Μέι είχε δείπνο τον Jean-Claude Juncker. Προέκυψε κάτι που θα κάνει τις διαπραγματεύσεις να προχωρήσουν;

Charles de Marcilly:
Μόλις βγήκαμε από εβδομάδα διαπραγματεύσεων. Τα συμπεράσματα και η συνέντευξη τύπου μεταξύ των δύο επικεφαλής διαπραγματευτών ήταν πολύ ψυχρά. Βλέπουμε ότι υπάρχουν πραγματικές αποκλίσεις, ακόμη και σε αντιλήψεις για την πρόοδο των διαπραγματεύσεων που δεν είναι απολύτως ίδιες. Έτσι, το γενικό μήνυμα που προέκυψε είναι ότι είμαστε σε αδιέξοδο. Και μετά είδαμε ένα ανακοινωθέν από την Κομισιόν μετά το δείπνο το βράδυ της Δευτέρας. Επειδή αυτό δεν συνηθίζεται, πιστεύουμε ότι υπήρξαν κάποιες εξελίξεις. Αν κανείς διαβάσει το δελτίο Τύπου, όμως, παρατηρεί ότι δεν υπάρχει τίποτα και πως θα μπορούσε να ήταν το ίδιο για τον περασμένο Ιανουάριο. Ούτε σε επίπεδο εικόνας είχαμε τίποτα ιδιαίτερο. Η Τερέζα Μέι που κάνει χειραψία με τον Γιούνκερ και μπαίνει στο αυτοκίνητο. Θα μπορούσε να υπάρξει πιο θερμό κλίμα.

Euronews:
Ωστόσο, η ΕΕ πραγματοποίησε κάποιες υποχωρήσεις στο θέμα του χρόνου.

Charles de Marcilly:
Η Ευρωπαϊκή Ένωση και το Ηνωμένο Βασίλειο! Πρέπει να θυμόμαστε ότι λόγω της έλλειψης προόδου, η Τερέζα Μέι έχει καλέσει σε διαφορετικές ομιλίες ειδικά αυτήν στην Ιταλία να προχωρήσουν οι συνομιλίες λίγο περισσότερο. Και συνήθως είναι ένα βήμα από την πλευρά των Βρετανών, εκτιμούν δηλαδή ότι είναι μία υποχώρηση που κάνουν από την πλευρά τους. Περιμένουν το ίδιο από τους Ευρωπαίους. Μόνο που οι Ευρωπαίοι αναγνωρίζουν την πολιτική λογική, αλλά δεν βλέπουν τίποτα σε πρακτικό επίπεδο. Και εκεί υπάρχει μια απόκλιση. Είναι και πάλι το γεγονός ότι οι Βρετανοί θέλουν να θέσουν εξ ολοκλήρου το Brexit στην πολιτική του διάσταση. Ενώ οι Ευρωπαίοι αποφάσισαν να περάσουν την πολιτική μέσα από τα τεχνικά ζητήματα.

Euronews:
Στο ζήτημα των συνόρων μεταξύ Ιρλανδίας και Βόρειας Ιρλανδίας, ποια είναι η θέση της ΕΕ; Ποια είναι η θέση του Ηνωμένου Βασιλείου; Και πώς προχωράει αυτό;

Charles de Marcilly:
Και ναι και όχι. Αυτή ήταν μια από τις προτεραιότητες των Ευρωπαίων. Μετά τον 2ο γύρο των διαπραγματεύσεων, οι Βρετανοί αναγνώρισαν ότι ήταν πράγματι προτεραιότητα. Οι Ευρωπαίοι λένε: εσείς Βρετανοί φεύγετε, αρα εσείς πρέπει να βρείτε μία λύση. Ωστόσο, σε όλα τα έγγραφα των προτάσεων, δεν υπάρχει σαφής πρόταση για λύση. Βλέπουμε ότι μπορούμε να υπάρξουν κάποια σημεία διέλευσης των συνόρων, κατ ‘εκτίμηση 5 έως 10. Από πρακτική άποψη, είναι πολύ περίπλοκο να εφαρμοστεί, έτσι και σήμερα εξακολουθεί να παραμένει το ερώτημα.
Σε άλλα θέματα, κυρίως σχετικά με το λογαριασμό του Brexit, δεν υπάρχει επίσης σταθερή δέσμευση εκ μέρους των Βρετανών. Υπήρχαν διαρροές στον Τύπο ότι θα συμφωνούσαν σε 20, 30 ή 40 δισεκατομμύρια ευρώ, ενώ οι Ευρωπαίοι εκτιμούν ότι ο λογαριασμός είναι πιο κοντά στα 100 δισεκατομμύρια. Επομένως, υπάρχει ένα πραγματικά θεμελιώδες πρόβλημα, διότι αυτά τα σημαντικά ζητήματα που έπρεπε να ξεκλειδώσουν τη 2η φάση, τελικά δεν προχώρησαν.

Euronews:
Μιλήσαμε για την έναρξη της δεύτερης φάσης, αλλά φαίνεται ότι είναι πολύ νωρίς ακόμα. Είναι ρεαλιστικός ο ορίζοντας του Δεκεμβρίου που είχε αρχικά τεθεί, δεδομένης της δυσκολίας στις διαπραγματεύσεις;

Charles de Marcilly:
Οι Ευρωπαίοι τελικά δεν προσέφεραν μεγάλες παραχωρήσεις, επειδή αισθάνονται ότι οι Βρετανοί δεν έχουν προχωρήσει πραγματικά. Από την βρετανική πλευρά έχουμε ένα πραγματικό πρόβλημα, εσωτερικής πολιτικής. Επομένως, πριν ακόμη μπορέσουν να διαπραγματευτούν με τις Βρυξέλλες σε κοινό μέτωπο, βλέπουμε ότι μεταξύ των Συντηρητικών και των υπουργών της κυβέρνησης της Τερέζα Μέι υπάρχουν πολύ διαφορετικές αντιλήψεις. Υπό τις συνθήκες αυτές, το μόνο αποτέλεσμα που μπορούν να έχουν με τις Βρυξέλλες είναι το… κόλλημα στις διαπραγματεύσεις.
Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο μεταξύ του 5ου γύρου των διαπραγματεύσεων που ήταν και ο πρώτος που υπήρξε αυτή η αίσθηση του “παγώματος” της προόδου. Τώρα, η Τερέζα Μέι θα προσπαθήσει να δείξει το διπλωματικό της ταλέντο με τους Ευρωπαίους ηγέτες για να δείξει ότι υπάρχει πρόοδος. Πάντως είναι πολύ σαφές ότι η ευρωπαϊκή πλευρά αποτελεί ένα ενιαίο μέτωπο, ενώ η Τερέζα Μέι βρίσκεται σε αδύναμη θέση.

ραγματεύσεις χρειάζονται χρόνο, αλλά δεν πηγαίνουν τόσο γρήγορα όσο θα επιθυμούσε κανείς. Οι ηγέτες των κρατών μελών έδωσαν μια εντολή στον Ευρωπαίο διαμεσολαβητή Μισέλ Μπαρνιέ για να προχωρήσει. Βρισκόμαστε στον 5ο γύρο των διαπραγματεύσεων και έχουμε την αίσθηση ότι τα αποτελέσματα βρίσκονται ακόμα στον πρώτο γύρο. Οπότε ναι, θα έχουμε συζητήσεις, γνωρίζουμε ότι η στρατηγική της Theresa May είναι να τεθεί το ζήτημα του Brexit στο υψηλότερο δυνατό πολιτικό επίπεδο, για να μην μπούμε σε λεπτομέρειες. Και είναι αυτό που ενοχλεί τους περισσότερους.

Euronews:
Στην αρχή της εβδομάδας, η Τερέζα Μέι είχε δείπνο τον Jean-Claude Juncker. lors d’un dîner. Προέκυψε κάτι που θα κάνει τις διαπραγματεύσεις να προχωρήσουν;

Charles de Marcilly:
Μόλις βγήκαμε από εβδομάδα διαπραγματεύσεων. Τα συμπεράσματα και η συνέντευξη τύπου μεταξύ των δύο επικεφαλής διαπραγματευτών ήταν πολύ ψυχρά. Βλέπουμε ότι υπάρχουν πραγματικές αποκλίσεις, ακόμη και σε αντιλήψεις για την πρόοδο των διαπραγματεύσεων που δεν είναι απολύτως ίδιες. Έτσι, το γενικό μήνυμα που προέκυψε είναι ότι είμαστε σε αδιέξοδο. Και μετά είδαμε ένα ανακοινωθέν από την Κομισιόν μετά το δείπνο το βράδυ της Δευτέρας. Επειδή αυτό δεν συνηθίζεται, πιστεύουμε ότι υπήρξαν κάποιες εξελίξεις. Αν κανείς διαβάσει το δελτίο Τύπου, όμως, παρατηρεί ότι δεν υπάρχει τίποτα και πως θα μπορούσε να ήταν το ίδιο για τον περασμένο Ιανουάριο. Ούτε σε επίπεδο εικόνας είχαμε τίποτα ιδιαίτερο. Η Τερέζα Μέι που κάνει χειραψία με τον Γιούνκερ και μπαίνει στο αυτοκίνητο. Θα μπορούσε να υπάρξει πιο θερμό κλίμα.

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Euronews:
Ωστόσο, η ΕΕ πραγματοποίησε κάποιες υποχωρήσεις στο θέμα του χρόνου.

Charles de Marcilly:
Η Ευρωπαϊκή Ένωση και το Ηνωμένο Βασίλειο! Πρέπει να θυμόμαστε ότι λόγω της έλλειψης προόδου, η Τερέζα Μέι έχει καλέσει σε διαφορετικές ομιλίες ειδικά αυτήν στην Ιταλία να προχωρήσουν οι συνομιλίες λίγο περισσότερο. Και συνήθως είναι ένα βήμα από την πλευρά των Βρετανών, εκτιμούν δηλαδή ότι είναι μία υποχώρηση που κάνουν από την πλευρά τους. Περιμένουν το ίδιο από τους Ευρωπαίους. Μόνο που οι Ευρωπαίοι αναγνωρίζουν την πολιτική λογική, αλλά δεν βλέπουν τίποτα σε πρακτικό επίπεδο. Και εκεί υπάρχει μια απόκλιση. Είναι και πάλι το γεγονός ότι οι Βρετανοί θέλουν να θέσουν εξ ολοκλήρου το Brexit στην πολιτική του διάσταση. Ενώ οι Ευρωπαίοι αποφάσισαν να περάσουν την πολιτική μέσα από τα τεχνικά ζητήματα.

Euronews:
Στο ζήτημα των συνόρων μεταξύ Ιρλανδίας και Βόρειας Ιρλανδίας, ποια είναι η θέση της ΕΕ; Ποια είναι η θέση του Ηνωμένου Βασιλείου; Και πώς προχωράει αυτό;

Charles de Marcilly:
Και ναι και όχι. Αυτή ήταν μια από τις προτεραιότητες των Ευρωπαίων. Μετά τον 2ο γύρο των διαπραγματεύσεων, οι Βρετανοί αναγνώρισαν ότι ήταν πράγματι προτεραιότητα. Οι Ευρωπαίοι λένε: εσείς Βρετανοί φεύγετε, αρα εσείς πρέπει να βρείτε μία λύση. Ωστόσο, σε όλα τα έγγραφα των προτάσεων, δεν υπάρχει σαφής πρόταση για λύση. Βλέπουμε ότι μπορούμε να υπάρξουν κάποια σημεία διέλευσης των συνόρων, κατ ‘εκτίμηση 5 έως 10. Από πρακτική άποψη, είναι πολύ περίπλοκο να εφαρμοστεί, έτσι και σήμερα εξακολουθεί να παραμένει το ερώτημα.
Σε άλλα θέματα, κυρίως σχετικά με το λογαριασμό του Brexit, δεν υπάρχει επίσης σταθερή δέσμευση εκ μέρους των Βρετανών. Υπήρχαν διαρροές στον Τύπο ότι θα συμφωνούσαν σε 20, 30 ή 40 δισεκατομμύρια ευρώ, ενώ οι Ευρωπαίοι εκτιμούν ότι ο λογαριασμός είναι πιο κοντά στα 100 δισεκατομμύρια. Επομένως, υπάρχει ένα πραγματικά θεμελιώδες πρόβλημα, διότι αυτά τα σημαντικά ζητήματα που έπρεπε να ξεκλειδώσουν τη 2η φάση, τελικά δεν προχώρησαν.

Euronews:
Μιλήσαμε για την έναρξη της δεύτερης φάσης, αλλά φαίνεται ότι είναι πολύ νωρίς ακόμα. Είναι ρεαλιστικός ο ορίζοντας του Δεκεμβρίου που είχε αρχικά τεθεί, δεδομένης της δυσκολίας στις διαπραγματεύσεις;

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Charles de Marcilly:
Οι Ευρωπαίοι τελικά δεν προσέφεραν μεγάλες παραχωρήσεις, επειδή αισθάνονται ότι οι Βρετανοί δεν έχουν προχωρήσει πραγματικά. Από την βρετανική πλευρά έχουμε ένα πραγματικό πρόβλημα, εσωτερικής πολιτικής. Επομένως, πριν ακόμη μπορέσουν να διαπραγματευτούν με τις Βρυξέλλες σε κοινό μέτωπο, βλέπουμε ότι μεταξύ των Συντηρητικών και των υπουργών της κυβέρνησης της Τερέζα Μέι υπάρχουν πολύ διαφορετικές αντιλήψεις. Υπό τις συνθήκες αυτές, το μόνο αποτέλεσμα που μπορούν να έχουν με τις Βρυξέλλες είναι το… κόλλημα στις διαπραγματεύσεις.
Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο μεταξύ του 5ου γύρου των διαπραγματεύσεων που ήταν και ο πρώτος που υπήρξε αυτή η αίσθηση του “παγώματος” της προόδου. Τώρα, η Τερέζα Μέι θα προσπαθήσει να δείξει το διπλωματικό της ταλέντο με τους Ευρωπαίους ηγέτες για να δείξει ότι υπάρχει πρόοδος. Πάντως είναι πολύ σαφές ότι η ευρωπαϊκή πλευρά αποτελεί ένα ενιαίο μέτωπο, ενώ η Τερέζα Μέι βρίσκεται σε αδύναμη θέση.