Έκτακτη είδηση

Έκτακτη είδηση

Μαργκρέτε Βεστάγκερ: Τα σκάνδαλα φοροαποφυγής μας βοηθούν να λάβουμε δράση

Το διαβάζουν τώρα:

Μαργκρέτε Βεστάγκερ: Τα σκάνδαλα φοροαποφυγής μας βοηθούν να λάβουμε δράση

Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Χαρακτηρίζεται συχνά ως η πιο ισχυρή γυναίκα των Βρυξελλών καθώς προσπαθεί να κάνει τους τεχνολογικούς γίγαντες της Silicon Valley να λογοδοτήσουν.

Point of view

«Είναι ένα τεράστιο ταρακούνημα για όλους μας αυτό που φαίνεται ότι συμβαίνει στις ΗΠΑ. Ότι πρέπει κάποιος να είναι πολίτης με κριτική σκέψη και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης

Η Δανή Μαργκρέτε Βεστάγκερ, η Ευρωπαία Επίτροπος Ανταγωνισμού μίλησε στην εκπομπή Global Conversation του euronews και την Έφη Κουτσοκώστα.

Έφη Κουτσοκώστα/ Euronews:
Τι άλλαξε λοιπόν από τότε που καλέσατε την Amazon και την Apple να δώσουν πίσω τεράστια ποσά χρημάτων για απλήρωτους φόρους στην Ιρλανδία ή το Λουξεμβούργο; Είδατε κάποια αλλαγή στη φορολογική τους πολιτική;

Μαργκρέτε Βεστάγκερ/ Επίτροπος Ανταγωνισμού:
Δε νομίζω ότι βλέπεις αλλαγή τόσο γρήγορα. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι υπάρχει πολύ καλή πρόοδος στη συλλογή των απλήρωτων φόρων από την Amazon και ξέρετε με τους Ιρλανδούς ζητήσαμε από το Ανώτατο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο να ελέγξει την υπόθεση, γιατί οι Ιρλανδοί θα πρέπει να συλλέξουν τους απλήρωτους φόρους όπως τώρα γίνεται στην Ολλανδία, το Βέλγιο, το Λουξεμβούργο, χώρες οι οποίες τώρα συλλέγουν τους απλήρωτους φόρους και αυτό πιστεύω ότι είναι καλό.

Έφη Κουτσοκώστα/ Euronews:
Αλλά αν δούμε το σκάνδαλο με τα Paradise Papers, δεν αποδεικνύεται ότι η ΕΕ είναι αδύναμη κατά αυτών των δομών φοροαποφυγής που χρησιμοποιούνται ευρέως από πολυεθνικές αλλά και από κάποια κράτη μέλη;

Μαργκρέτε Βεστάγκερ/ Επίτροπος Ανταγωνισμού:
Το γεγονός ότι έχουμε αυτές τις διαρροές και τώρα έχουμε πολλές, τα luxleaks, τις ελβετικές διαρροές, τα έγγραφα του Παναμά, τα Paradise Papers, πιστεύω ότι αυτό δείχνει ότι τα πράγματα αλλάζουν, ότι τα μυστικά αποκαλύπτονται, διαχέονται παντού. Και αυτό μας επιτρέπει να κάνουμε κάτι. Μπορώ να κάνω τη δική μου δουλειά αλλά μπορούν και τα κράτη μέλη να αλλάξουν νομοθεσία και να την εφαρμόσουν ώστε αυτό να σταματήσει.

Έφη Κουτσοκώστα/ Euronews:
Πρόσφατα σε μία συνέντευξη ο Πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου αναρωτήθηκε. «Είναι προς το συμφέρον της Ευρώπης να πληρώνουν οι εταιρείες περισσότερους φόρους στην Ευρώπη από ότι στις ΗΠΑ ή την Ασία»;

Μαργκρέτε Βεστάγκερ/ Επίτροπος Ανταγωνισμού:
Για μένα είναι πολύ απλό. Εκεί όπου βγάζεις κέρδη, εκεί όπου έχεις πελάτες και διεξάγεις την επιχειρηματική σου δραστηριότητα, θα πρέπει να συμβάλλεις και στην κοινωνία. Γιατί δεν μπορείς να έχεις καμία δραστηριότητα εάν δεν υπάρχουν δρόμοι, ψηφιακές υποδομές, καταρτισμένοι άνθρωποι, πελάτες, όλα τα πράγματα που συνθέτουν μία αξιοπρεπή κοινωνία. Και φυσικά θα πρέπει να συμβάλλεις εκεί όπως οποιοσδήποτε άλλος.

Έφη Κουτσοκώστα/ Euronews:
Εκτός από αυτό, έχετε και κάποιες ανοιχτές υποθέσεις εναντίον της Google, τρεις υποθέσεις εάν δεν κάνω λάθος. Σε τι στάδιο βρίσκεστε τώρα;

Μαργκρέτε Βεστάγκερ/ Επίτροπος Ανταγωνισμού:
Η πρώτη έχει ολοκληρωθεί και επιβάλλαμε στην google να πληρώσει 2,4 δισεκατομμύρια ευρώ πρόστιμο. Αυτό βρίσκεται σε εξέλιξη, η Google βρίσκεται στη διαδικασία εφαρμογής όσων έπρεπε να κάνει. Δεν έχουμε αποφασίσει ακόμη, παρακολουθούμε την κατάσταση αλλά δεν ξέρουμε ακόμη εάν δουλεύει όπως θα έπρεπε. Μένει να το δούμε. Και συνεχίζουμε να διερευνούμε τις άλλες δύο υποθέσεις για το πώς η Google χρησιμοποιούσε το λειτουργικό σύστημα Android για να παραμείνει κυρίαρχη και στην αναζήτηση όταν όλοι χρησιμοποιούμε τις κινητές συσκευές και μία τελευταία υπόθεση για το AdSense που αφορά τις λειτουργίες διαφήμισης γιατί η Google είναι βασικά μία διαφημιστική εταιρεία.. Οπότε φυσικά είναι σημαντικό να δούμε πώς χρησιμοποιούν τη δύναμή τους, επιτρέπουν στους άλλους να κάνουν αυτό που έκαναν για τους εαυτούς τους, να ανταγωνίζονται, να καινοτομούν, να είναι παρόντες στην αγορά και να παρουσιάζουν τα προϊόντα τους στους πελάτες;

Έφη Κουτσοκώστα/ Euronews:
Πρόσφατα, ξέρετε πολλές εθνικές αρχές ξεκίνησαν έρευνες για το πώς αυτές οι εταιρείες συλλέγουν και χρησιμοποιούν πληροφορίες και θα σας μεταφέρω τι είπε ο επικεφαλής της ιταλικής εθνικής αρχής: «Τα μεγάλα δεδομένα είναι πηγές για την οικονομία μας αλλά θα μπορούσαν να αποτελέσουν πρόβλημα κυρίως όταν τα μεγάλα δεδομένα δημιουργούν μία μεγάλη δύναμη στην αγορά που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την εξάλειψη του ανταγωνισμού». Συμφωνείτε με αυτή την άποψη;

Μαργκρέτε Βεστάγκερ/ Επίτροπος Ανταγωνισμού:
Συνήθως σκεφτόμαστε τα χρήματα ως περιουσιακό στοιχείο αλλά τα δεδομένα μπορούν να είναι ακριβώς το ίδιο. Γιατί αυτό είναι ένα νέο είδος νομίσματος όταν πληρώνουμε, όταν χρησιμοποιούμε μία μηχανή αναζήτησης, ή μία άλλη υπηρεσία, μία άλλη ψηφιακή υπηρεσία, πληρώνουμε παραδίδοντας τα δεδομένα μας για να φτιάξουν εκείνοι τα προφίλ μας, να τα πουλήσουν σε διαφημιστικές εταιρείες για διαφορετικών ειδών σκέψεις. Οπότε πρόκειται για μια πηγή καινοτομίας, μπορεί να είναι εμπόδιο στην είσοδο και από τη στιγμή που είναι εμπόδιο στην είσοδο, φυσικά εάν χτίσεις τεράστιες ποσότητες δεδομένων, με αυτόν τον τρόπο φυσικά αποκλείεις και την αγορά. Κανένας άλλος, δηλαδή, δεν μπορεί να έρθει και να δείξει τι έχει δημιουργήσει. Και πιστεύω ότι αυτό πρέπει να το αντιμετωπίσουμε σωστά για να χρησιμοποιήσουμε τα θετικά από τα μεγάλα δεδομένα. Γιατί μπορείς να κάνεις καταπληκτική έρευνα, μπορείς να βρεις θεραπείες για πολύ συγκεκριμένα είδη καρκίνου, μπορείς να ενεργοποιήσεις την κυκλοφορία. Αλλά εάν δεν διαχειριστείς την αρνητική πλευρά των δεδομένων, φυσικά υπάρχει κίνδυνος πισωγυρίσματος. Οι άνθρωποι μπορούν να πουν ότι δεν νιώθουν υπό έλεγχο.

Έφη Κουτσοκώστα/ Euronews:
Μιλώντας τώρα για το πεδίο της πολιτικής, υπήρχαν ισχυρισμοί ότι υπήρξε ρωσική παρέμβαση σε εκλογές άλλων χωρών μέσω των μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Έχετε τους ίδιους φόβους και στην ουσία τι πρέπει να γίνει;

Μαργκρέτε Βεστάγκερ/ Επίτροπος Ανταγωνισμού:
Είναι ένα τεράστιο ταρακούνημα για όλους μας αυτό που φαίνεται ότι συμβαίνει στις ΗΠΑ. Ότι πρέπει κάποιος να είναι πολίτης με κριτική σκέψη και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. Δεν θα πρέπει να πιστεύεις σε καμία περίπτωση όλα όσα βλέπεις. Και έπρεπε να έχεις κριτική σκέψη όταν οι εφημερίδες ήταν ακόμη σε χαρτί αλλά πρέπει να έχεις την ίδια κριτική σκέψη και σήμερα και πιστεύω ότι αυτή η ρωσική ιστορία υπήρξε μία πολύ συγκεκριμένη υπενθύμιση ότι δεν υπάρχουν εύκολοι δρόμοι και συντομεύσεις για να μη σκέφτεσαι από μόνος σου.

Έφη Κουτσοκώστα/ Euronews:
Υπάρχουν όμως ακόμη μερικά κακά νέα για την Ευρώπη, φυσικά όχι μόνο στην Ευρώπη, για τις γυναίκες. Γιατί είστε μία μεταξύ λίγων σε κορυφαίο πόστο. Νιώσατε ποτέ διάκριση στη διάρκεια της πολιτικής σας καριέρας απλά και μόνο γιατί είστε γυναίκα;

Μαργκρέτε Βεστάγκερ/ Επίτροπος Ανταγωνισμού:
Νομίζω ότι μου τίθενται διαφορετικά ερωτήματα σε σχέση με αυτά που τίθενται στους άνδρες. Για τα ρούχα, τι κάνω στον ελεύθερο χρόνο μου, τι είδους μητέρα είμαι αλλά προσπαθώ να το αντιστρέφω και λέω εντάξει, το να είμαι γυναίκα μου δίνει την ευκαιρία να είμαι στην εξουσία με διαφορετικό τρόπο. Γιατί πιστεύω ότι πρέπει να αλλάξουμε την εξουσία. Γιατί για δεκαετίες, ξέρετε οι γυναίκες έπρεπε να «ζυμώνονται» στο να είναι όχι άνδρες αλλά κάπως έτσι, σε κοστούμια, με συγκεκριμένες κομμώσεις, τόνο φωνής. Το θέμα είναι να αλλάξουμε την εξουσία. Και να πούμε ναι, είμαι γυναίκα, με αντιμετωπίζουν διαφορετικά αλλά ίσως αυτό είναι ένα εργαλείο. Γιατί δεν είναι το παλιό παιχνίδι εξουσίας, δεν είναι η εξουσία των ανδρών που θέλουμε. Είναι η εξουσία που πρέπει να χρησιμοποιηθεί για καλύτερους σκοπούς. Και πιστεύω ότι θα είναι εξαιρετικά απελευθερωτικό και για τους ίδιους τους άνδρες.

Έφη Κουτσοκώστα/ Euronews:
Ήσασταν η πρώτη γυναίκα υπουργός στη χώρα σας, τη Δανία. Και θα ήθελα να σας ρωτήσω γιατί υπάρχουν πολλά ρεπορτάζ που λένε ότι κάποιοι ηγέτες ανάμεσα στους οποίους και ο Εμμανουέλ Μακρόν θα ήθελαν να σας δουν ως την επόμενη Πρόεδρο της Κομισιόν. Θα διεκδικούσατε αυτή τη θέση; Να γίνετε η πρώτη γυναίκα Πρόεδρος στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή;

Μαργκρέτε Βεστάγκερ/ Επίτροπος Ανταγωνισμού:
Άκουσα κι εγώ τις φήμες και αυτό φυσικά μου θύμισε ότι η ευρωπαϊκή πολιτική μοιάζει με τη δανέζικη. Κυκλοφορούν πολλές φήμες. Αυτό που σκέφτομαι κυρίως, το θεωρώ από καρδιάς ως φιλοφρόνηση, ότι οι άνθρωποι σκέφτονται ότι θα μπορούσες να κάνεις κάτι μελλοντικά. Αλλά αυτό βασικά σκέφτομαι γιατί έχω και μια καθημερινή δουλειά να κάνω.