Τι δήλωσε ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ σε συνέντευξή του σε τηλεοπτικό σταθμό των Σκοπίων
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΑισιόδοξος ότι μετά από 25 χρόνια διαπραγματεύσεων το θέμα της ονομασίας της FYROM μπορεί να λυθεί τους επόμενους έξι μήνες, δηλώνει ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς, σε συνέντευξή του σε σκοπιανό τηλεοπτικό σταθμό.
Μια συνέντευξη πάντως που προκάλεσε αντιδράσεις καθώς σε μια αποστροφή ο Μάθιου Νίμιτς έκανε λόγο για Σκοπιανό που τον αποκαλεί Μακεδόνα.
«Κάποιες φορές και εδώ στον δρόμο στη Νέα Υόρκη έρχεται ένας Μακεδόνας και με χαιρετά... είσαι ο Νίμιτς».
Στο ερώτημα αν το το νέο πακέτο ιδεών που παρουσίασε αγγίζει θέματα** ταυτότητας** ο Μάθιου Νίμιτς ήταν κατηγορηματικός. «Προσωπική μου άποψη είναι πως δεν υπεισέρχεται στην ταυτότητα αλλά αντίθετα ενισχύει την ταυτότητα του κράτους και του λαού» είπε ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ και πρόσθεσε:
«Από την επικοινωνία μου με τους ανθρώπους στη χώρα σας, νομίζω ότι έχουν πολύ ισχυρή ταυτότητα εδώ και πολλά χρόνια, είσαστε ανεξάρτητοι κάπου 25 χρόνια αλλά είχατε ταυτότητα και όταν ήσασταν μέρος της Γιουγκοσλαβίας, είχατε ταυτότητα όταν ήσασταν μέρος του Βασίλειου της Σερβίας και της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Κατά τη γνώμη μου, η ταυτότητα των ανθρώπων είναι ασφαλής και πιστεύω πραγματικά ότι οι ιδέες που παρουσίασα περισσότερο ενισχύουν, παρά πλήττουν την ταυτότητα».
Ο Μάθιου Νίμιτς επισημαίνει ότι η κατάσταση έχει αλλάξει και η σημερινή περίοδος είναι καλύτερη από το παρελθόν για την επίλυση του ζητήματος. Ενας από τους λόγους είναι ότι η Αθήνα βγαίνει από μία δύσκολη περίοδο οικονομικής κρίσης και προσπαθεί να παίξει μεγαλύτερο ρόλο στην περιοχή.
«Ποτέ στο παρελθόν δεν υπήρξε περίοδος όπου και οι δύο χώρες ήταν έτοιμες. Ο Γίώργος Παπανδρέου είχε μια σειρά συναντήσεων με τον Γκρούεφσκι, υπήρξαν σοβαρές συνομιλίες και πιστεύω ότι αν η Ελλάδα δεν είχε πληγεί εκείνη την εποχή από την οικονομική κρίση, εκείνη νομίζω ήταν μια χαμένη ευκαιρία, δεν ξέρω αν θα τα είχαν καταφέρει ο Παπανδρέου και ο Γκρούεφσκι».
Γιατί είναι αισιόδοξος για λύση μέσα στους επόμενους 6 μήνες
«Η μεν Αθήνα βγαίνει από μία δύσκολη περίοδο οικονομικής κρίσης και προσπαθεί να παίξει μεγαλύτερο ρόλο στην περιοχή. Για να το καταφέρει, θα πρέπει να λύσει ορισμένα προβλήματα και το όνομα είναι ένα από αυτά. Από την άλλη πλευρά στα Σκόπια υπάρχει μία νέα κυβέρνηση, που φαίνεται αφοσιωμένη στην επίλυση των προβλημάτων και ενδιαφέρεται ιδιαίτερα για την επίλυση αυτής της διαφοράς, ώστε να προχωρήσει η χώρα προς την ΕΕ και το ΝΑΤΟ και να σημειώσει οικονομική πρόοδο. Οι διεθνείς εξελίξεις είναι διαφορετικές η έξοδος από τη διεθνή οικονομική ύφεση, η μετανάστευση, η τρομοκρατία, οδηγούν τους ηγέτες στο να αρχίζουν να λύνουν τα προβλήματα με τους γείτονες και να κοιτάζουν μπροστά και όχι πίσω».
Τι περιλαμβάνει η δέσμη ιδεών που παρουσίασε στις δύο πλευρές
«Δεν μπορώ να το ανακοινώσω. Έδωσα τη δέσμη ιδεών στους δύο εκπροσώπους, τον πρέσβη Βασιλάκη και τον πρέσβη Ναουμόφσκι και μπορούμε να μιλήσουμε μόνο για τη διαδικασία. 'Αποψή μου είναι πως οι δύο κυβερνήσεις πρέπει να το εξετάσουν και μετά να το συζητήσουμε. Ορισμένες πλευρές έχουν ήδη αποκαλυφθεί, γιατί εσείς οι δημοσιογράφοι είστε πολύ αποτελεσματικοί και επίμονοι στο να αποσπάτε πληροφορίες.
Δεν είναι μυστικό ότι η συμφωνία είναι περιεκτική. Προσπάθησα να καλύψω τα σημαντικότερα τμήματα. Όχι όλα, αλλά τα σημαντικότερα. Προσπάθησα να χειριστώ το θέμα του ονόματος με τρόπο που θα είναι αποδεκτός και από τις δύο πλευρές».
**Υπάρχουν πρώτες αντιδράσεις από τις κυβερνήσεις σε Αθήνα και Σκόπια για τις προτάσεις του; **
«Όχι. Τους παρέδωσα αυτό το έγγραφο, είναι τέσσερις σελίδες, οι εκπρόσωποι το έστειλαν στις πρωτεύουσες τους. Νομίζω πως χρειάζεται κάποιος χρόνος να μελετηθεί κάτι τέτοιο, γιατί δεν αφορά την άποψη ενός μόνο ανθρώπου στην Αθήνα ή τα Σκόπια. Υπάρχει ένας αριθμός σημαντικών ανθρώπων που πρέπει να το μελετήσουν… Νομίζω ότι θα χρειαστούν τρεις ή τέσσερις ημέρες για συνομιλίες. Θα είμαι σε επαφή με τις δύο πλευρές. Σκέφτομαι να επισκεφθώ την περιοχή τις επόμενες δέκα ημέρες αν το επιθυμούν οι υπουργοί Εξωτερικών των δύο χωρών και εφόσον είναι ελεύθεροι, να καθίσουμε και στις δύο χώρες και να κάνουμε σοβαρές συζητήσεις για το τι αυτές θεωρούν χρήσιμο, τι συζητήσιμο και τι όχι και τόσο χρήσιμο. Αυτό ελπίζω, και νομίζω ότι χρειάζεται χρόνος για να εξεταστούν όλες αυτές οι ιδέες».
**Κληθείς να σχολιάσει τις αρνητικές αντιδράσεις του εκπροσώπου της ΠΓΔΜ Βάσκο Ναουμόφσκι ότι οι προτάσεις που παρουσίασε αποκλίνουν από το πλαίσιο της διαπραγμάτευσης, **
«Είναι ένας καλός νέος διπλωμάτης, έχει το δικαίωμα να συνομιλεί με τον Τύπο ωστόσο ότι χρειάζεται χρόνος για την εξέταση των προτάσεων και ότι οι βιαστικές εντυπώσεις δεν είναι χρήσιμες. Προσφέρω εναλλακτικές, είμαι ανοιχτός, θέλω να ακούσω τις δύο πλευρές. Υπάρχουν πολλά χρήσιμα πράγματα, ίσως κάποια είναι προβληματικά, ένα-δύο είναι δύσκολα».
Σε ερώτηση αν το πακέτο του έχει χαρακτήρα "take it or leave it" και αν οι επόμενοι έξι μήνες είναι αρκετός χρόνος για την επίτευξη λύσης
«Εγώ είμαι διαμεσολαβητής. Δεν δίνω εντολές σε ανθρώπους τι να κάνουν. Αυτό το κάνεις σε δημοπρασίες ή σε ένα παζάρι Είμαι εδώ για να βοηθήσω τις δύο πλευρές, γι' αυτό υπάρχουν τα Ηνωμένα Έθνη».
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ«Στις δύο πλευρές υπάρχει ενδιαφέρον. Οι δύο κυβερνήσεις έχουν εστιάσει στο πρόβλημα, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και η κοινή γνώμη το ίδιο. Δεν είναι κάτι για το οποίο χρειάζεστε πολλές νέες ιδέες, επειδή, όπως έχω πει αρκετές φορές, για πολλές πλευρές αυτού του ζητήματος έχουμε μιλήσει στο παρελθόν και ίσως έχουμε μιλήσει πάρα πολύ. Το θέμα δεν είναι αν χρειάζεται περισσότερος χρόνος, το θέμα είναι να ληφθεί απόφαση.
Αν πρέπει να ληφθεί μία απόφαση, αυτή είναι μία καλή στιγμή, επειδή δεν υπάρχουν εκλογές ή άλλα θέματα στην ατζέντα. Μπορείτε αν θέλετε να περιμένετε άλλα 25 χρόνια, πιστεύετε όμως ότι θα είναι πιο εύκολο τότε;
Ο περισσότερος κόσμος έχει άγνοια για το θέμα. Αν οι κυβερνήσεις θέλουν να συνεχίζουν τη διαμάχη για τα επόμενα 25 χρόνια, για τον περισσότερο κόσμο δεν σημαίνει τίποτα, αλλά για τις δύο χώρες, για την περιοχή αλλά και την Ευρώπη θα είναι λυπηρό να μην υπάρξει λύση.»
Για τα δημοψηφίσματα
«Πιστεύω ότι τα δημοψηφίσματα είναι σημαντικά για να καταλάβει κανείς τι πιστεύει ο κόσμος . Ομως για αυτό το ζήτημα εάν ρωτήσει κανείς αόριστα τον κόσμο στην Ελλάδα, θα θέλατε ο βόρειος γειτονάς σας να έχει το όνομα Μακεδονία θα έχεις μια αρνητική αντίδραση. Και αν ρωτήσεις στη FYROM θέλετε κάποια προσαρμογή στην ονομασία η απάντηση θα είναι «όχι».
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΑν θεωρεί πως οι κυβερνήσεις στις δύο χώρες θα πρέπει να εμπλέξουν την αντιπολίτευση στη διαδικασία επίλυσης του θέματος της ονομασίας
«Ο ρόλος μου δεν είναι να μιλήσω για την εσωτερική πολιτική στις δύο χώρες και για το τι πρέπει να κάνουν οι κυβερνήσεις. Ωστόσο όταν επισκέπτομαι τις δύο χώρες συνήθως έχω συναντήσεις και με την αντιπολίτευση».