Έκτακτη είδηση

Έκτακτη είδηση

Η Ε.Ε. και τα Δυτικά Βαλκάνια: Έντι Ράμα και Αλεξάνταρ Βούτσιτς στο Euronews

Το διαβάζουν τώρα:

Η Ε.Ε. και τα Δυτικά Βαλκάνια: Έντι Ράμα και Αλεξάνταρ Βούτσιτς στο Euronews

Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Η Αλβανία μαζί με την FYROM πήραν το πράσινο φως της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για να ξεκινήσουν τις προενταξιακές συνομιλίες για την είσοδο στην Ε.Ε.

Την Πέμπτη, στη Σύνοδο Κορυφής Ε.Ε.-Δυτικών Βαλκανίων, στην Σόφια, θα συζητήσουν με τα υπόλοιπα κράτη μέλη, όλα τα ζητήματα.

Η Έφη Κουτσοκώστα από το Euronews επισκέφτηκε τα Τίρανα για μιλήσει με τον πρωθυπουργό της Αλβανίας, Έντι Ράμα, για τις προσδοκίες του από τη σύνοδο, αλλά και για τις δυσκολίες που υπάρχουν.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Η Σερβία και το Μαυροβούνιο, θεωρούνται οι πρώτες χώρες που θα συμμετάσχουν στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Ίσως αυτό γίνει μέχρι το 2025. Είναι μια ενδεικτική ημερομηνία. Πότε θα ακολουθήσει η Αλβανία, κατά τη γνώμη σας;

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Σήμερα, η Σερβία και το Μαυροβούνιο διαπραγματεύονται ήδη. Γι' αυτό βρίσκονται πιο μπροστά από εμάς στην ενταξιακή διαδικασία. Αλλά το 2025, είναι ένας χρονικός ορίζοντας όπου όλοι μας μπορούμε να είμαστε έτοιμοι, εάν εργαστούμε σκληρά και κάνουμε όσα πρέπει.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Χρειάζεστε μια ημερομηνία για να ενθαρρύνετε το λαό σας να κάνει τις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις;

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Όχι δεν χρειαζόμαστε ημερομηνία για να ενθαρρύνουμε τους πολίτες της χώρας μας. Χρειάζεται να ξεκινήσουμε τις διαπραγματεύσεις τον Ιούνιο. Αυτό είναι όλο. Δεν θέλουμε τίποτε άλλο. Το να ξεκινήσουμε τις διαπραγματεύσεις, δεν κοστίζει τίποτε στην Ευρώπη. Δεν θα χρειαστεί να πληρώσει ούτε σεντ. Για μας είναι ζήτημα ζωής και θανάτου, υπό την έννοια ότι η έναρξη των διαπραγματεύσεων θα σημάνει ότι βρισκόμαστε στο μέλλον και έχουμε ξεμπερδέψει με το παρελθόν.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Υπάρχουν κάποια ζητήματα που θέτει η Ε.Ε. Ο κύριος Γιούνκερ μίλησε πρόσφατα ότι ανθεί ακόμη στη χώρα το οργανωμένο έγκλημα και δεν θέλει αυτή η κατάσταση να εξαχθεί στην Ευρώπη.

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Καταρχάς δεν περιμέναμε τον πρόεδρο Γιούνκερ ή οποιονδήποτε άλλο από το εξωτερικό να μας πει ότι χρειάζεται να συνεχίσουμε τον μεγάλο αγώνα που δίνουμε ενάντια στο οργανωμένο έγκλημα και τη διαφθορά. Η θέση μας είναι απλή. Έχουμε κάνει όσα έπρεπε, για να γίνει η έναρξη των διαπραγματεύσεων. Και η Κομισιόν, που αποτελείται από ειδικούς που μελετούν τα γεγονότα και όχι τα fake news, μας έχει δώσει θετικές συστάσεις, άνευ όρων. Αλλά το να διαιρούμε τις χώρες σε αυτές που έχουν οργανωμένο έγκλημα κα σε αυτές που δεν έχουν, είναι λίγο τραβηγμένο. Εάν υπάρχει οργανωμένο έγκλημα στην Ευρώπη, τότε αυτό έχει παρακλάδια σε όλες τις χώρες και πρέπει να το πολεμήσουμε όλοι μαζί.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Όσον αφορά στα εσωτερικά ζητήματα, θέλω να αναφερθώ σε ένα πολύ ευαίσθητο θέμα για την Ε.Ε., που είναι η ελευθεροτυπία. Πρόσφατα υπήρξε μια έρευνα από τους Δημοσιογράφους Χωρίς Σύνορα, που εστιάζει στους αλβανούς δημοσιογράφους. Το 80% αισθάνεται ανασφάλεια για το μέλλον του και θεωρεί ότι είναι εκτεθειμένο σε προσβολές. Λένε: "Ο Έντι Ράμα μας αποκαλεί σκουπίδια, δηλητήριο, ότι είμαστε ο εχθρός του λαού". Αυτή είναι η άποψή σας για τους δημοσιογράφους της χώρας σας;

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Προσπαθώ να μην απορρίπτω αμέσως τι λένε τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Αλλά όταν λέω σκουπίδια, είναι ένας τρόπος να πω στα αλβανικά ότι πρόκειται για fake news. Αυτός ο όρος δεν μεταφράζεται καλά στην αλβανική γλώσσα. Ποτέ δεν προσέβαλα προσωπικά ή άμεσα έναν δημοσιογράφο. Εκφράζω βέβαια την άποψή μου για τα κατευθυνόμενα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης. Και έχουμε πάρα πολλά τέτοια στον κόσμο σήμερα. Εάν έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν την άποψή τους, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ κι εγώ να πω την δική μου.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Αλλά η ίδια έρευνα λέει ότι το νομικό πλαίσιο χειραγωγείται από την κυβέρνηση, ανάλογα με τα συμφέροντά της.

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Αυτά είναι ανοησίες. Δεν θέλω να μιλήσω γι' αυτό. Είναι πάντα ύποπτο να ακούς έναν πρωθυπουργό, έναν Πρόεδρο ή έναν πολιτικό να λέει ότι τα ΜΜΕ ψεύδονται. Αλλά αυτό συμβαίνει πολύ συχνά στις μέρες μας. Και αυτό είναι πρόβλημα. Σέβομαι την αλληλεγγύη μεταξύ των ΜΜΕ και των Δημοσιογράφων Χωρίς Σύνορα. Αυτοί κάνουν τη δουλειά τους, εγώ κάνω τη δική μου.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Γνωρίζουμε ότι στα Βαλκάνια υπάρχουν αλβανικές μειονότητες σε διάφορα κράτη. ΘΕωρείτε τον εαυτό σας ηγέτη των Αλβανών, του Αλβανικού λαού ή όχι;

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Στο σύνταγμά μας δηλώνεται ρητά ότι έχουμε την υποχρέωση να προστατέψουμε τους Αλβανούς που βρίσκονται παντού στο εξωτερικό. Ταυτόχρονα πιστεύω ότι οι Αλβανοί ζουν σήμερα καλύτερα από ποτέ άλλοτε. Στο Κόσοβο, έχουν πλέον το δικό τους κράτος, στην Μακεδονία ζουν μια αληθινή επανάσταση, όσον αφορά στην αλλαγή στάσης απέναντι στην αλβανική γλώσσα και στον αλβανικό λαό. Στη Νότια Σερβία, ελπίζω να βελτιωθούν οι συνθήκες διαβίωσής τους. Βασίζομαι στο γεγονός ότι οι Σέρβοι στο Κόσοβο απολαμβάνουν εξαιρετικής μεταχείρισης, η οποία διαρκώς βελτιώνεται.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Πρόσφατα όμως υποστηρίξατε ότι μπορεί να έχετε έναν κοινό ηγέτη μια μέρα με το Κόσοβο. Αυτό δημιούργησε μεγάλες αντιδράσεις.

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Λυπάμαι για τις αντιδράσεις, αλλά δεν είχα σκοπό να σοκάρω κανέναν. Είναι ένα υποθετικό σενάριο. Έγινε στην πολύ ειδική περίσταση της δέκατης επετείου από την ανεξαρτησία του Κοσόβου και το είπα απευθυνόμενος στο κοινοβούλιο του Κοσόβου. Και είπα, ότι πριν από είκοσι χρόνια, κανείς δεν θα μπορούσε να διανοηθεί ότι θα υπήρχε ανεξαρτησία. Και εάν κάποιος μιλούσε τότε για ανεξαρτησία θα σόκαρε όλο τον κόσμο. Σήμερα είμαστε εδώ. Τι θα συμβεί σε είκοσι χρόνια; Και πριν πω γιατί να μην έχουμε έναν Πρόεδρο και για τα δύο κράτη, είπα ότι ο διάλογος με την Σερβία θα έχει ολοκληρωθεί με επιτυχία και ότι Αλβανοί και Σέρβοι θα είναι μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Υπάρχουν λοιπόν πολλές προϋποθέσεις για να φτάσουμε να έχουμε έναν πρόεδρο και για τις δύο χώρες.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Μετανιώνετε γι' αυτή τη δήλωση σήμερα;

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Όχι

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Αλλά αποκλείετε μια πιθανή προσπάθεια ενοποίησης των Αλβανών στο μέλλον;

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Δεν το αποκλείω. Πάντα έλεγα ότι το όνειρό μου είναι να ενωθούμε υπό την σκέπη της Ε.Ε. Ποτέ δεν ονειρεύτηκα μια Μεγάλη Αλβανία. Έχω ένα μεγαλύτερο όνειρο. Μια μεγαλύτερη Ευρώπη που να περιλαμβάνει όλους τους Αλβανούς.

Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:

Υπάρχει η άποψη ότι το σχέδιο διεύρυνσης της Ε.Ε. επανεργοποιήθηκε, γιατί υπάρχει ισχυρή παρουσία των Ρώσων, των Τούρκων και των Κινέζων στην περιοχή. Πιστεύετε ότι αυτές οι χώρες θέλουν να χρησιμοποιήσουν τα Βαλκάνια για να αποσταθεροποιήσουν την Ε.Ε.;

Έντι Ράμα, Πρωθυπουργός Αλβανίας:

Ναι είναι μια περιοχή που θέλουν όλοι να εκμεταλλευθούν. Και είναι μια περιοχή που ανήκει στην Ευρώπη και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Γι' αυτό το λόγο η Ε.Ε. πρέπει να αναλάβει την ευθύνη να αξιοποιήσει στρατηγικά τα Βαλκάνια. Γιατί αλλιώς σίγουρα θα υπάρξουν κάποιοι άλλοι πρόθυμοι να εκμεταλλευθούν την περιοχή.

ΣΕΡΒΙΑ

Και από τα Τίρανα στο γειτονικό Βελιγράδι. Η Σερβία διαπραγματεύεται επίσημα την είσοδό της στην Ε.Ε. από το 2014. Ελπίζω να το πετύχει σύντομα, αλλά υπάρχουν πάντα οι διαμάχες που έχουν τις ρίζες τους στο παρελθόν. Είναι έτοιμη η χώρα να κάνει το μεγάλο άλμα; Το Euronews μίλησε με τον πρόεδρο της Σερβίας, Αλεξάνταρ Βούτσιτς.

Ζάντορ Ζίρος, Euronews:

Πριν δύο χρόνια μιλήσατε στο Euronews και είπατε ότι η χώρα σας έχει κουραστεί να περιμένει την είσοδό της στην Ε.Ε. Πώς αισθάνεστε τώρα πριν την Σύνοδο Κορυφής στην Σόφια;

Αλεξάνταρ Βούτσιτς, Πρόεδρος Σερβίας:

Τα τελευταία δύο χρόνια, είχαμε μια ακόμη μείωση του δείκτη της συμπάθειας προς της Ε.Ε. στη Σερβία. Παρόλα αυτά, η πλειοψηφία του πληθυσμού της χώρας είναι ακόμη με το μέρος μας. Οι πολίτες δεν είναι ενθουσιώδεις για την Ευρώπη, αλλά, λογικά σκεπτόμενοι, είναι υπέρ της ευρωπαϊκής προοπτικής.

Ζάντορ Ζίρος, Euronews:

Εάν δείτε τον πρόταση της Κομισιόν για τον προϋπολογισμό, δεν υπάρχει καμιά ένδειξη ότι θα μπουν νέες χώρες στην Ε.Ε. μέχρι το 2027. Πότε πιστεύετε ότι η Σερβία θα μπει στην Ε.Ε.;

Αλεξάνταρ Βούτσιτς, Πρόεδρος Σερβίας:

Καταρχάς, κανείς δεν μας εγγυήθηκε ότι θα είμαστε μέλος της Ε.Ε. μέχρι το 2025. Αλλά έλεγαν ότι αν κάνουμε...Είχε να κάνει κυρίως με την συμφωνία για το Κόσοβο, εάν λύσουμε τα προβλήματα που έχουμε με την Πρίστινα και όλα τα άλλα, που έχουν να κάνουν με τις νομικές ρυθμίσεις και όλα τα υπόλοιπα που μας ζητήθηκαν, για να γίνουμε πιθανώς μέλη το 2025. Είμαστε σ' αυτό τον ευρωπαϊκό δρόμο από το 2000. Έχουν περάσει ήδη 18 χρόνια. Γι' αυτό και ο κόσμος αισθάνεται αρκετές φορές εξαντλημένος. Παρόλα αυτά δεν υπάρχουν καλύτερες λύσεις. Θα κάνουμε το έργο που πρέπει. Και θα καταβάλλουμε τεράστια προσπάθεια για να βρούμε μια λύση στην κρίση του Κοσόβου.

Ζάντορ Ζίρος, Euronews:

Πώς θα αποκτήσουν Πρίστινα και Βελιγράδι μια κανονική σχέση που να σχετίζεται με την πραγματικότητα; Ειδικά όταν μόλις την προηγούμενη εβδομάδα, απαγορεύτηκε στην ομάδα καράτε του Κοσόβου να έρθει στη Σερβία.

Αλεξάνταρ Βούτσιτς, Πρόεδρος Σερβίας:

Αντιδράσαμε σωστά. Τους επιτρέψαμε να μπουν στη χώρα, αλλά όχι με τη σημαία του Κοσόβου. Γιατί για μας το Κόσοβο δεν είναι κράτος. Αλλά όχι μόνο για μας. Και για όλους τους άλλους. Αλλά συμφωνήσαμε ότι μπορούν να έρθουν, χωρίς τη σημαία του κράτους τους. Και δεν θα υπήρχαν ούτε σημαίες της Σερβίας, ούτε των άλλων χωρών. Και μπορείτε να έρθετε. Δεν θα υπάρχουν εθνικοί ύμνοι. Και αυτοί απάντησαν όχι. Δεν το δεχόμαστε. Γιατί αυτό που ήθελαν ήταν να τους απαγορεύσουμε να συμμετάσχουν.

Ζάντορ Ζίρος, Euronews:

Αν δούμε ως εξωτερικοί παρατηρητές τα γεγονότα, είναι ακριβώς η ίδια πρόκληση με αυτό που έγινε πέρσι, όταν η Σερβία έστειλε ένα τρένο στο Κόσοβο με μια γιγάντια σερβική σημαία και με το λογότυπο ότι το Κόσοβο ανήκει στην Σερβία. Δεν είναι το ίδιο; Αμοιβαίες προκλήσεις του ενός ενάντια στον άλλο;

Αλεξάνταρ Βούτσιτς, Πρόεδρος Σερβίας:

Δεν υπάρχουν αμοιβαίες προκλήσεις. Δεν το καταλαβαίνετε ότι όταν λέτε σε μας ότι το Κόσοβο είναι ένα ανεξάρτητο κράτος, αυτό είναι μια τεράστια πρόκληση για την Σερβία; Και ακόμη και η χώρα καταγωγής σας, η οποία έχει αναγνωρίσει την ανεξαρτησία του Κοσόβου, δεν συνιστά αυτό μια τεράστια πρόκληση για μας; Πρέπει λοιπόν να σας θεωρώ προβοκάτορα; Επειδή έχετε διαφορετική γνώμη για το νομικό καθεστώς του Κοσόβου, από τη δικιά μας; Σεβόμαστε το γεγονός ότι αυτοί σκέφτονται με διαφορετικό τρόπο, σ' αυτό το ζήτημα. Και αυτή είναι η διαφορά μας. Πιστεύετε ακόμη ότι είναι προβοκάτσια να γράφει κάποιος ότι το Κόσοβο ανήκε στην Σερβία. Εγώ πιστεύω ότι το Κόσοβο είναι η Σερβία. Σας προκαλώ με αυτό που λέω; Και λοιπόν; Θα με συλλάβετε; Θα με σκοτώσετε, εάν θεωρείτε ότι αυτό είναι μεγάλη πρόκληση; Και την ίδια στιγμή είμαι έτοιμος για συνομιλίες, για συμβιβασμό. Και να κάνω όσες παραχωρήσεις μπορώ. Αλλά δεν μπορώ να ταπεινώσω τον σερβικό λαό, ούτε να υποσκάψω τα συμφέροντα της χώρας μου.

Ζάντορ Ζίρος, Euronews:

Θα ήθελα να σας ρωτήσω γιατί η Σερβία δεν εφαρμόζει τις οικονομικές κυρώσεις ενάντια στη Ρωσία; Ως υποψήφια χώρα, πρέπει να ακολουθείτε ουσιαστικά τις αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου.

Αλεξάνταρ Βούτσιτς, Πρόεδρος Σερβίας:

Μπορείτε να φανταστείτε εμάς να επιβάλλουμε κυρώσεις στη Ρωσία, όταν η Ρωσία είναι η μόνη χώρα μαζί με την Κίνα που μας υποστηρίζουν στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, όταν μιλάμε για την εδαφική ακεραιότητα της Σερβίας; Τι αναμένετε από εμάς; Να κόψουμε τα δυο πόδια μας; Και μετά τι; Να πούμε ότι όλα είναι μια χαρά. Και να πούμε ναι, ότι είναι μεγάλη πρόκληση να λέμε ότι το Κόσοβο ανήκει στη Σερβία. Ακόμη και αν δεν ερχόσασταν εδώ, θα έπρεπε να ήσασταν ουδέτερος σε σχέση με το καθεστώς του Κοσόβου, καθώς υπάρχουν πέντε χώρες της Ε.Ε. που δεν έχουν αναγνωρίσει την ανεξαρτησία του. Γιατί δεν λέτε σ' αυτές ότι προκαλούν την Ευρώπη σε καθημερινή βάση;

Ζάντορ Ζίρος, Euronews:

Οι New York Times ανέφεραν τελευταία ότι η Σερβία τείνει να γίνει αυταρχικό κράτος. Και το περιοδικό Foreign Affairs ανέφερε ότι είστε ο αγαπημένος απόλυτος άρχοντας της Ευρώπης, που προσφέρει σταθερότητα, αλλά λειτουργεί με έναν...

Αλεξάνταρ Βούτσιτς, Πρόεδρος Σερβίας:

Αυτό δεν ειπώθηκε από αυτά τα περιοδικά και τις εφημερίδες. Αυτό ειπώθηκε από τους Σέρβους, πολιτικούς αντιπάλους μου, που έγραψαν αυτά τα άρθρα.

Ζάντορ Ζίρος, Euronews:

Άρα η Σερβία πληροί τα κριτήρια της Κοπεγχάγης;

Αλεξάνταρ Βούτσιτς, Πρόεδρος Σερβίας:

Είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε όλα τα προβλήματα που έχει ο κόσμος. Άκουγα από όλους τους άλλους ότι στην Σερβία θα συμβούν τρομερές επιθέσεις, δολοφονίες. Αλλά αυτά συμβαίνουν στη Σλοβακία, στη Μάλτα, στο Μαυροβούνιο πρόσφατα. Τίποτε δεν έχει συμβεί μέχρι σήμερα στη Σερβία. Ακούσατε κάτι να συμβαίνει στη Σερβία; Όχι δεν ακούσατε, γιατί δεν έγιναν. Και δεν θα γίνουν. Είμαι επίσης βέβαιος ότι πρέπει να κάνουμε κάτι, γιατί ένα μέρος της κοινωνίας των πολιτών μας αλλά και των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης είναι δυσαρεστημένο για κάποιους λόγους. Και είμαι πολύ έτοιμος να τους ακούσω και να δω τι μπορούμε να κάνουμε για να λύσουμε αυτά τα θέματα. Να κάτσουμε όλοι μαζί και να βρούμε τις καλύτερες δυνατές λύσεις για τον καθένα. Αλλά σας παρακαλώ, αγοράστε αύριο εφημερίδες και πέστε μου: υπάρχει κάποιος άλλος που να δέχεται περισσότερες επιθέσεις από μένα;