Ο νέος δήμαρχος Βουδαπέστης εγείρει το ανάστημά του απέναντι στον πρωθυπουργό της χώρας Βίκτορ Όρμπαν
Ατίλα Μαγιάρ, Euronews:
Σχεδόν μετά από μια δεκαετία, με σαρωτικές νίκες του κόμματος του Βίκτορ Όρμπαν, οι δημοτικές εκλογές του Οκτωβρίου στην Ουγγαρία ανέδειξαν για πρώτη φορά νικητή κάποιον που πάει ενάντια στο κόμμα Φιντές. Ο καλεσμένος μας στο Global Conversation είναι ο Γκέργκελι Καρατσόνι, ο νέος δήμαρχος της Βουδαπέστης. Καλώς ήλθατε. Πού οφείλεται η επιτυχία σας; Τι συνέβη στην Ουγγαρία τις τελευταίες εβδομάδες;
Γκέργκελι Καρατσόνι, Δήμαρχος Βουδαπέστης:
Ξέραμε εδώ και πολύ καιρό ότι οι πολίτες που δεν συμφωνούν με την πολιτική της κυβέρνησης είναι πλειοψηφία στην Ουγγαρία. Το Φιντές νικούσε στο παρελθόν στις κάλπες, γιατί αξιοποιούσε τη διαίρεση της αντιπολίτευσης. Είναι οι πρώτες εκλογές μετά από σχεδόν 15 χρόνια, όπου η μάχη ήταν αμφίρροπη και η αντιπολίτευση κέρδισε τις εκλογές στη Βουδαπέστη και σε αρκετές μεγάλες πόλεις.
**Ατίλα Μαγιάρ, Euronews:
**
Πίσω από το αποτέλεσμα υπάρχει ένας πιο πληθωρικός συνασπισμός από την «Ελιά» του Ρομάνο Πρόντι. Υποστηρίζετε ότι είστε πολιτικός των Πρασίνων. Σας υποστηρίζει όμως το διάδοχο σχήμα του πρώην κομμουνιστικού κόμματος, το κόμμα του πιο διχαστικού Ούγγρου πολιτικού, του πρώην πρωθυπουργού Φέρεντς Γκιουρξάνι και το ακροδεξιό Γιόμπικ, που δεν κατέβασε υποψήφιο εναντίον σας. Το Γιόμπικ εναντιώνεται στον Γκιουρξάνι.
Γκέργκελι Καρατσόνι, Δήμαρχος Βουδαπέστης:
Ο κοινός υποψήφιος της αντιπολίτευσης που έβαλε για δήμαρχος της πρωτεύουσας, δεν προέκυψε από τα κόμματα, αλλά από τους πολίτες της Βουδαπέστης. Η προκριματική διαδικασία είχε δύο γύρους κι ανέδειξε τον κοινό υποψήφιο της αντιπολίτευσης, που εξελέγη απευθείας από τους πολίτες της Βουδαπέστης. Αφού αυτό προέκυψε από τις ψήφους των πολιτών, κατά τη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας, υπογράμμισα ότι δεν ήμουν υποψήφιος της αντιπολίτευσης. Εκπροσωπούσα τους πολίτες της Βουδαπέστης απέναντι στην κυβέρνηση.
Η πολιτική σκηνή τα τελευταία 10 χρόνια είχε να κάνει μόνο με το Φιντές, το οποίο επειδή είχε την πλειοψηφία των 2/3, διέλυσε κάθε ισορροπία εξουσίας, από το Συνταγματικό Δικαστήριο μέχρι την ελευθερία του τύπου. Περιόρισε το περιθώριο δράσης των δήμων. Τα τελευταία εννιά χρόνια, η Βουδαπέστη ήταν η μεγάλη χαμένη αυτών των αλλαγών. Ήταν το βασικό μας πρόταγμα, να εκπροσωπήσουμε το λαό απέναντι στην κυβέρνηση. Θελήσαμε να εκπροσωπήσουμε τους πολίτες και όχι τους κυβερνώντες.
Ατίλα Μαγιάρ, Euronews:
Οι δημοτικές εκλογές στην Βουδαπέστη μπορούν να συγκριθούν με τις αντίστοιχες εκλογές στην Κωνσταντινούπολη. Συναντήσατε τον δήμαρχό της πριν τις εκλογές. Σας έδωσε κάποια συμβουλή;
Γκέργκελι Καρατσόνι, Δήμαρχος Βουδαπέστης:
Μου έδωσε πολύ χρήσιμες συμβουλές. Η πιο βασική ήταν ότι η πολιτική μου έπρεπε να στηρίζεται στο λαό και όχι στο κομματικό συμφέρον και στη μάχη για την εξουσία. Εστίασε την εκστρατεία του, αλλά και αφού έγινε δήμαρχος, στο γεγονός ότι η δύναμη που εκπροσωπεί, είναι αόρατη, αλλά πολύ ισχυρή. Είναι η δύναμη της πόλης. Ήθελα να κάνω το ίδιο στην δική μου καμπάνια και νομίζω ότι το πέτυχα. Αυτό το καλό αποτέλεσμα, που αποτέλεσε έκπληξη για πολλούς, δεν οφειλόταν στην εξαιρετική μου εκστρατεία ή την προσωπικότητά μου, ούτε στα κόμματα που διεκδικούσαν τη νίκη. Αυτή η νίκη οφείλεται στην πολιτική μας που θέλει περισσότερος κόσμος να παίρνει μέρος στη λήψη των αποφάσεων. Στις μέρες μας, η αντιπροσωπευτική δημοκρατία έχει να αντιμετωπίσει σοβαρές προκλήσεις σε όλο τον κόσμο. Μερικοί πιστεύουν ότι αν η αντιπροσωπευτική δημοκρατία έχει προβλήματα, πρέπει να επιλέγουμε αυταρχικούς ηγέτες που αντί για σένα, να σου λένε αυτοί τι έχεις ανάγκη και να σε προστατεύουν από τον κίνδυνο.
Αυτό το είδαμε στην πολιτική της ουγγρικής κυβέρνησης. Μπορούμε όμως να το δούμε και σε άλλες χώρες, όπου η πολιτική δεν εντάσσεται πλέον στις βασικές ευρωπαϊκές αξίες. Μπορούμε να το δούμε στο Brexit, αλλά και στην αμερικανική πολιτική. Είναι λάθος κατά τη γνώμη μου. Το σωστό είναι να ενισχύσουμε την αντιπροσωπευτική δημοκρατία, να την ολοκληρώσουμε με συμμετοχικούς θεσμούς και να δώσουμε κίνητρο για να συμμετέχουν πολλοί περισσότεροι στη διαδικασία λήψης αποφάσεων.
Ατίλα Μαγιάρ, Euronews:
Πώς θα συνεργαστείτε τότε με τον πρωθυπουργό; Τι περιθώρια ελιγμών έχετε απέναντι σε ένα αντιφιλελεύθερο κράτος;
Γκέργκελι Καρατσόνι, Δήμαρχος Βουδαπέστης:
Μπορώ να διαπραγματευτώ με την κυβέρνηση πιο αποτελεσματικά από οποιονδήποτε άλλο, γιατί όταν το κάνω, εκπροσωπώ τον λαό της Βουδαπέστης. Θα καθίσω στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, γνωρίζοντας τη γνώμη των κατοίκων της πόλης μου. Αυτή η δύναμη είναι πολύ πιο σημαντική από ο,τι μπορούν να φανταστούν οι πολιτικοί.
Ατίλα Μαγιάρ, Euronews:
Είστε ο πρώτος σημαντικός εκπρόσωπος στην Ουγγαρία, που προέρχεται από το κόμμα των Πρασίνων. Ποια είναι τα πράσινα μέτρα που σκοπεύετε να πάρετε;
Γκέργκελι Καρατσόνι, Δήμαρχος Βουδαπέστης:
Η Βουδαπέστη μπορεί να έχει βαριές συνέπειες από την κλιματική αλλαγή. Ξεκινήσαμε λοιπόν ένα σχέδιο για να μπορέσουμε να πάρουμε μέρος στην εκστρατεία διαχείρισης της κλιματικής αλλαγής. Θέλουμε η πόλη μας να έχει μηδενικό αποτύπωμα άνθρακα, μέχρι το 2030.
Ατίλα Μαγιάρ, Euronews:
Τα πράσινα μέτρα έχουν πάντα σοβαρό οικονομικό αντίκτυπο. Πώς θα τα υλοποιήσετε, καθώς δεν υπάρχει κόμμα Πρασίνων, ούτε αντίστοιχοι πολιτικοί που να σας στηρίζουν;
Γκέργκελι Καρατσόνι, Δήμαρχος Βουδαπέστης:
Δεν πιστεύω ότι τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν είναι εξίσου αποφασισμένα να εφαρμόσουν αυτές τις πολιτικές. Είναι πολύ σημαντικό να καταλάβουμε ότι αυτή η πράσινη στροφή στη ζωή της πόλης δεν σημαίνει απαραίτητα οικονομικά προβλήματα. Πρέπει βέβαια να δοθούν χρήματα για επενδύσεις, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι όλη αυτή η «νέα πράσινη συμφωνία» έχει ως στόχο να κάνει πιο βιώσιμο το οικονομικό και κοινωνικό σύστημα της Ευρώπης.
Δημιουργεί πολλές θέσεις εργασίας και ανοίγει τον δρόμο για οικονομική ανάπτυξη, ειδικά σε μια εποχή που πρέπει να προετοιμαζόμαστε για οικονομική ύφεση στην Ευρώπη. Είμαι πολύ χαρούμενος που η νέα Ευρωπαϊκή Επιτροπή θέλει να παρουσιάσει τη νέα προσαρμοσμένη πολιτική της για το κλίμα. Είμαι εξίσου χαρούμενος που οι μεγάλες ευρωπαϊκές πόλεις θα μπορούν να λαμβάνουν απευθείας χρήματα από τις Βρυξέλλες για δράσεις και έργα που έχουν να κάνουν με την κλιματική αλλαγή.
Ατίλα Μαγιάρ, Euronews:
Υποσχεθήκατε να σταματήσατε τις θεαματικές επενδύσεις στην Βουδαπέστη. Για παράδειγμα την κατασκευή σταδίων. Πώς θα το πετύχετε όταν έχετε απέναντί σας έναν πρωθυπουργό που έχει μεγάλη πολιτική επιρροή και τον στηρίζει το μεγαλύτερο πολιτικό κόμμα;
Γκέργκελι Καρατσόνι, Δήμαρχος Βουδαπέστης:
Δεν είμαι κατά των επενδύσεων. Θέλω να αποκαταστήσω ξανά την ιεραρχία, ζητώντας από την κυβέρνηση να ενισχύσει καταρχάς τις αλλαγές του συστήματος υγειονομικής περίθαλψης. Όταν ολοκληρωθούν, θα μπορέσουμε να μιλήσουμε για άλλα πράγματα. Δεν θέλω να κινηθώ εναντίον αυτών των επενδύσεων, αλλά θέλω να επισημάνω ότι αυτές δεν είναι προτεραιότητα. Η ανάπτυξη του συστήματος υγείας, των δημόσιων μεταφορών και των χώρων πρασίνου προηγούνται. Οι επενδύσεις σε αθλητικές εγκαταστάσεις έπονται.
Ατίλα Μαγιάρ, Euronews:
Είστε ο πιο πετυχημένος πολιτικός της αντιπολίτευσης. Θα κατεβείτε για πρωθυπουργός και θα αντιμετωπίσετε τον Βίκτορ Όρμπαν το 2022;
Γκέργκελι Καρατσόνι, Δήμαρχος Βουδαπέστης:
Η θέση μου απαιτεί να συνεργαστούμε με την κυβέρνηση. Από την άλλη πλευρά, δεν μπορώ να αρνηθώ ότι λατρεύω τη συμμετοχή στα κοινά. Ελπίζω η αντιπολίτευση να βρει έναν εξαιρετικό υποψήφιο. Εγώ έχω άλλη δουλειά τώρα