Ο Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ Άνχελ Γκουρία μιλά για την επόμενη μέρα της κρίσης και τους στόχους που πρέπει να βάλουν τα κράτη
**Σάσα Βακούλινα, Euronews:
**
Ο κόσμος βιώνει την χειρότερη οικονομική κρίση των τελευταίων δεκαετιών, που προκλήθηκε από την πανδημία. Καθώς πολλές χώρες αίρουν τα μέτρα που έχουν πάρει, η οικονομική ανάκαμψη μπορεί να αργήσει. Ο Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης θεωρεί ότι η παγκόσμια κρίση θα έχει οδυνηρές συνέπειες για όλη την υφήλιο. Θα τις συζητήσουμε με τον Άνχελ Γκουρία, Γ.Γ. του ΟΟΣΑ από το Παρίσι. Κύριε Γκουρία σας ευχαριστούμε που είστε μαζί μας. Οι περισσότερες προβλέψεις δείχνουν ότι η ανάκαμψη θα ξεκινήσει στο δεύτερο μισό του χρόνου. Σύμφωνα όμως με τον ΟΑΣΑ, θα είναι κάπως αργή. Ποιες είναι οι μακροχρόνιες οικονομικές συνέπειες του Covid-19;
Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:
Καταρχάς, λέμε ότι θα έχουμε ύφεση 6% για την παγκόσμια οικονομία το 2020, στην περίπτωση που δεν έχουμε επανεμφάνιση της πανδημίας. Εάν υπάρξει δεύτερο κύμα, τότε η συρρίκνωση θα φτάσει το 7,5%, ίσως και περισσότερο. Και ο λόγος είναι γιατί, ανάμεσα στα άλλα, υπάρχει ένα ζήτημα εμπιστοσύνης που πρέπει να επανέλθει. Υπάρχει επίσης το ζήτημα των επενδύσεων που πρέπει να επανέλθουν. Υπάρχουν επίσης οι εμπορικές εντάσεις που πρέπει να σταματήσουν. Αλλά είναι και το χρέος που θα μας μείνει. Και έχει να κάνει με τις κυβερνήσεις, τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά. Όλα αυτά θα δυσκολέψουν την ανάκαμψη. Γι' αυτό βλέπουμε περισσότερο μια ανάκαμψη που θα έχει σχήμα U παρά σχήμα V.
Σάσα Βακούλινα, Euronews:
Όσον αφορά στο χρέος, υπάρχει μεγάλη ανησυχία ότι η επόμενη γενιά θα πληρώσει την κρίση.
Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:
Πάντα η επόμενη γενιά πληρώνει την κρίση. Αυτό δεν έχει αλλάξει. Το μόνο θέμα είναι ότι αυτή η γενιά πρέπει να ξοδέψει πολλά χρήματα για να νικήσει τον ιό. Πρέπει να κάνουμε τα πάντα για να τον αντιμετωπίσουμε. Να κερδίσουμε την μάχη ενάντια στον κορονοϊό. Το χρέος είναι η συνέπεια της νίκης έναντι του ιού. Θα έχει όμως και άλλες συνέπειες στο μέλλον. Γι' αυτό πρέπει να είμαστε πιο προσγειωμένοι ως προς την ανάκαμψη. Θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο και μεγαλύτερη ώθηση γιατί τα προβλήματα είναι μεγάλα για να ανακάμψει η οικονομία.
Σάσα Βακούλινα, Euronews:
Πρέπει να υπάρξει αλλαγή ως προς την θεώρηση του χρέους; Να μην θεωρούμε δηλαδή το χρέος ως κάτι κακό, όπως το βλέπαμε για παράδειγμα μετά την οικονομική κρίση;
Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:
Το χρέος είναι ένα εργαλείο που δεν είναι ποτέ εγγενώς κακό ή λάθος. Μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε έξυπνα και με σύνεση για να προάγουμε την ανάπτυξη. Κάποια προγράμματα προέβλεπαν ιδανικά ότι τα πρότζεκτ που χρηματοδοτούμε με το χρέος, αποπληρώνονται μόνα τους ή λειτουργούν ανταποδοτικά για την κοινωνία και τη χώρα. Αξίζει τον κόπο να το πληρώνεις λοιπόν, αλλά τώρα όμως δεν είναι η ώρα να εξετάσουμε το εγχειρίδιο που έχει να κάνει με το χρέος. Τώρα πρέπει να τα δώσουμε όλα. Πρέπει πρώτα να νικήσουμε τον ιό και μετά να διαχειριστούμε τις συνέπειες.
Σάσα Βακούλινα, Euronews:
Πώς η πανδημία επιτάχυνε την μετατόπιση από την μεγάλη ολοκλήρωση στο μεγάλο κατακερματισμό και το έχει κάνει;
Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:
Πιστεύω ότι η ίδια η έκφραση «ο μεγάλος κατακερματισμός» είναι υπερβολή. Όπως ήταν και «η μεγάλη ολοκλήρωση», γιατί δεν πετύχαμε ποτέ τον βαθμό ολοκλήρωσης που θέλαμε. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε στην πανδημία να σταματήσει τη διαδικασία αυτή. Η Ευρώπη γίνεται ολοένα και περισσότερο ενιαία. Το μέλλον της Ευρώπης είναι η ολοκλήρωση. Μια ενοποιημένη Ευρώπη θα είναι σε καλύτερη θέση. Το βιοτικό επίπεδο θα ανεβεί.
Τα συστήματα υγείας δεν είναι όπως γνωρίζετε, ευθύνη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Είναι η ευθύνη του κάθε κράτους χωριστά. Έχουμε λοιπόν να κάνουμε με διαφορετικές πολιτικές και διαφορετικούς τρόπους διαχείρισης του προβλήματος, διαφορετικό τρόπο ανάγνωσης των αριθμών και αντίδρασης σ' αυτούς. Αλλά στο τέλος, έχουμε μια σχετικά σταθερή, θα έλεγα μια σχετικά γενικευμένη προσέγγιση, που λόγω της έλλειψης φαρμάκου και εμβολίου, κάνεις το δεύτερο καλύτερο που έχεις στη διάθεσή σου που είναι ο περιορισμός της κίνησης και μετά η κοινωνική αποστασιοποίηση και ο έλεγχος αυτής της διαδικασίας με σύνεση και με σταδιακά μέτρα.
Σάσα Βακούλινα, Euronews:
Πιστεύετε ότι υπάρχει κάποια απειλή στη γενική τάση προς την παγκοσμιοποίηση; Γιατί αυτό που είδαμε κατά τη διάρκεια της πανδημίας ήταν μια μαζική αναταραχή στις αλυσίδες εφοδιασμού.
Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:
Μην τα ρίχνουμε στην παγκοσμιοποίηση για τις προβληματικές εθνικές πολιτικές ή την έλλειψη διεθνούς συνεργασίας. Η παγκοσμιοποίηση εξ' ορισμού στηρίζεται στα πολύ ισχυρά θεμέλια της διεθνούς συνεργασίας. Εάν δεν υπάρχει και έχουμε εντάσεις στις εμπορικές σχέσεις και σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμη και στρατιωτική ένταση κυριολεκτικά, εάν υπάρχουν προβλήματα ροών και κοινωνικές εντάσεις και εξάρσεις δυσαρέσκειας σε πολλές χώρες, τότε σου λείπει το στοιχείο που συνδέει μεταξύ τους τα πάντα. Το να κατηγορούμε την παγκοσμιοποίηση μπορεί να είναι της μόδας, αλλά δεν αλλάζει τίποτε, γιατί δεν μας προσφέρει κάποια λύση.
Σάσα Βακούλινα, Euronews:
Μιλάμε συχνά για την νέα κανονικότητα για μας, για τους πολίτες, όσον αφορά στην κοινωνική αποστασιοποίηση, τα τεστ, την ιχνηλάτηση του ιού και την απομόνωση. Ποια είναι η νέα κανονικότητα για την παγκόσμια οικονομία;
Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:
Η νέα κανονικότητα θα περιλαμβάνει, ελπίζω, το γεγονός ότι πρέπει να υπενθυμίζουμε στον εαυτό μας την σημαντική διαγενεακή ευθύνη που είναι να φροντίζουμε τον πλανήτη, να ασχοληθούμε με την κλιματική αλλαγή. Συνεπώς, συγχαρητήρια στις χώρες που στη διαδικασία της ανάκαμψης, ανακοινώνουν ότι θα εφαρμόσουν πιο πράσινες πολιτικές στην αυτοκινητοβιομηχανία, στα αεροπλάνα και στην ναυτιλία. Πρέπει να συνδυάσουμε την υποστήριξη στους πιο βαριά πληγέντες τομείς, τους πιο ευάλωτους κλάδους με πολιτικές που θα μας οδηγήσουν σε ένα καλύτερο μέλλον.