Μια εκ βαθέως εξομολόγηση κάνει ο πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας στην Ανελίζ Μπόρζες.
Ο Μπαρακ Ομπάμα τον έχει χαρακτηρίσει ως τον « πιο δημοφιλή πολιτικό στον πλανήτη». Αλλά η πτώση του ήταν εξίσου θεαματική με την τροχιά του στην εξουσία. Το 2017, ο πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας Luis Inacio Lula Da Silva καταδικάστηκε με την κατηγορία της διαφθοράς και αργότερα φυλακίστηκε. Οι προσωπικές του απώλειες ήταν εξίσου καταστροφικές με τις πολιτικές του και πολλοί πίστευαν ότι ο Λούλα είχε τελειώσει. Ωστόσο, νωρίτερα φέτος, το Ανώτατο Δικαστήριο της Βραζιλίας αποφάσισε να ανατρέψει τις καταδίκες που τον είχαν στείλει στη φυλακή για σχεδόν δύο χρόνια και επανεκτισε τα πολιτικά του δικαιώματα. Σήμερα οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ο Luis Inacio da Silva είναι σε θέση να κερδίσει τον Ζαίρ Μπολσονάρο στις προεδρικές εκλογές του επόμενου έτους.
Ο καλεσμένος μας στο Global Conversation είναι ο πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας και πολιτικός σούπερ σταρ – Λούλα.
ANELISE BORGES-EURONEWS : Πρόεδρε Λούλα, σας ευχαριστώ πολύ που ειστε μαζί μας στο Global Conversation. Όταν μιλήσαμε για τελευταία φορά το 2016, μου είπατε ότι δεν θα κατεβαίνατε για πρόεδρο, ότι ήσασταν κουρασμένος και θα αφήνατε χώρο για τις νέες γενιές. Έχουν συμβεί πολλά από τότε και πιστεύω ότι άλλαξατε γνώμη;
**Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα-πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας: **Ο λόγος που άλλαξα γνώμη είναι ότι, όταν σας μίλησα την τελευταία φορά, σκέφτηκα ότι στα 75 θα ήμουν μεγάλος, αλλά ανακάλυψα ότι είμαι πραγματικά νέος στα 75. Και μετά ο Μπάιντεν, στην ηλικία των 78, ήταν υποψήφιος και κέρδισε στις Ηνωμένες Πολιτείες… Σκέφτηκα γιατί να μην κατέβω στη Βραζιλία. Δεν έχω αποφασίσει ακόμη αν θα είμαι υποψήφιος. Το 2021, επικεντρωνόμαστε στην μάχη για την απόκτηση εμβολίων για όλους τους πολίτες της Βραζιλίας, στη λήψη επείγουσας βοήθειας έτσι ώστε οι άνθρωποι να μπορούν να επιβιώσουν και στη λήψη πίστωσης για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και τους επιχειρηματίες, ώστε να διατηρήσουν τη δουλειά τους. Μόνο στο τέλος του έτους θα αρχίσω να σκεφτόμαι την εκστρατεία. Και αν το κομμα θέλει - και άλλα συμμαχικά κόμματα συμφωνούν - είμαι απολύτως διαθέσιμος για να είμαι υποψήφιος για πρόεδρος της Βραζιλίας και να επαναφέρω τη Βραζιλία, να κάνω τη Βραζιλία να αναπτυχθεί ξανά και να τη βάλω στη διεθνή σκηνή ως ηγετική χώρα, όπως ήταν όταν κυβερνούσα.
ANELISE BORGES-EURONEWS: Αναφέρεσθε πώς θα βοηθήσετε τους Βραζιλιάνους να ξεπεράσουν την τρέχουσα κρίση, αλλά πώς σκοπεύετε να το κάνετε αυτό χωρίς να είστε στην εξουσία. Για παράδειγμα, σκοπεύετε να ζητήσετε διεθνή βοήθεια;
Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα-πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας: Όχι μόνο πιέζουμε μέσω λόμπι και καταγγέλλουμε, αλλά αγωνιζόμαστε επίσης για το Εθνικό Κογκρέσο, το Επιμελητήριο και τη Γερουσία βοηθώντας στην αγορά εμβολίων που είναι διαθέσιμα στην αγορά. Η Βραζιλία φερθηκε πολύ ανεύθυνα, Anelise, η Βραζιλία δεν προμηθεύτηκε 70 εκατομμύρια εμβόλια όταν θα μπορούσε να το είχε κάνει, ακριβώς στην αρχή της πανδημίας. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ήταν ανεύθυνος. Είναι αρνητής. Δεν πιστεύει στον κορονοϊό. Δεν πιστεύει στο εμβόλιο. Το μόνο πράγμα που πιστεύει είναι η πώληση φαρμάκων που δεν λειτουργούν για την καταπολέμηση του κορωνοϊού. Είχαμε λοιπόν πρόβλημα. Περισσότεροι από τους μισούς ανθρώπους που πέθαναν στη Βραζιλία οφείλονται στην ανευθυνότητα και τη συμπεριφορά της βραζιλιάνικης κυβέρνησης. Εάν η κυβέρνηση συμπεριφερόταν με υπεύθυνο, ανθρωπιστικό τρόπο, δημιούργουσε μια επιτροπή κρίσης, συγκέντρωνε εμπειρογνώμονες και επιστήμονες, δεν θα είχαμε τον αριθμό των θυμάτων που έχουμε σήμερα.
ANELISE BORGES-EURONEWS: Μιλάτε για μια κρίση που έχει ήδη σκοτώσει τη ζωή μισού εκατομμυρίου Βραζιλιάνων. Περισσότεροι από 1700 άνθρωποι συνεχίζουν να πεθαίνουν καθε μέρα στη Βραζιλία καθώς μιλάμε. Πιστεύετε ότι θα είχατε κάνει καλύτερη δουλειά στη διαχείριση αυτής της κρίσης;
Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα-πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας: Σίγουρα, Anelise, και ξέρετε γιατί; Όταν ήρθε η γρίπη H1N1, εμβολιάσαμε 83 εκατομμύρια ανθρώπους σε μόλις τρεις μήνες. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει τα πάντα, ο ρόλος του προέδρου είναι ο ρόλος του μαέστρου, είναι ο συντονισμός μιας ομάδας. Εάν ο πρόεδρος είχε δημιουργήσει μια επιτροπή κρίσης, είχε καλέσει επιστήμονες να συμμετάσχουν, είχε καλέσει - υπό τον συντονισμό του Υπουργού Υγείας - τους υπουργούς Υγείας των κρατιδίων, είχε δημιουργήσει ένα πρωτόκολλο ... δεν θα είχαμε τον αριθμό των θύματων στη Βραζιλία που έχουμε. Γι 'αυτό πάντα λέω ότι για το ημισυ των θυματων πρέπει να ριχνουμε την ευθυνη στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Γι 'αυτό θέλω να πω ότι είναι γενοκτονία λόγω του αριθμού των θανάτων που είχαμε στη Βραζιλία.
ANELISE BORGES-EURONEWS: Ο πρόεδρος που κατηγορείτε για γενοκτονία είναι ο Jair Bolsonaro και είναι μια πολύ διχαστική φιγουρα διεθνώς. Ωστόσο πολλοί κατηγορούν το κόμμα σας - το Εργατικό Κόμμα - και τις αποτυχίες αυτού του κόμματος, για την άνοδο του ζαίρ Μπολσονάρο. Λένε, για παράδειγμα, ότι η απογοήτευση ύστερα από 14 χρόνια του εργατικου κομματος στην εξουσία οδήγησε σε μια πολιτική κατάσταση που ώθησε πολλούς ανθρώπους να ψηφίσουν τον ακροδεξιό υποψήφιο. Τι έχετε να πείτε για αυτό;
Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα-πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας: Κοιτάξτε, εκείνοι που το λένε αυτό είναι αυτοί που ψήφισαν τον Μπολσονάρο, αυτοί που τον βοήθησαν να κερδίσει Ποιος συνέβαλε στη νίκη του Μπολσονάρο στις εκλογές; Εκείνοι που με κατηγόρησαν ψευδώς, εκείνοι που με έβαλαν στη φυλακή για 580 ημέρες, οπότε δεν μπορούσα να συμμετάσχω στις εκλογές, όσοι έκαναν ψευδείς κατηγορίες εναντίον μου και τώρα έχει αποδειχθεί ότι οι κατηγορίες ήταν ψευδείς, ότι ο δικαστής ήταν μεροληπτικός, ότι οι εισαγγελείς ήταν μέρος μιας συμμορίας… Όλα αυτά έχουν ήδη αποδειχθεί.
Ο Bolsonaro είναι το αποτέλεσμα ενός ψεύδους, μιας φάρσας… γιατί δεν υπήρξαν ποτέ τόσο ψευδεις ειδήσεις σε μια εκστατεία. Δεν συμμετείχε σε καμία συζήτηση. Είπε απίστευτα ψέματα. Ακόμα και σήμερα, Anelise, ο Bolsonaro λέει τέσσερα ψέματα την ημέρα. Τέσσερα ψέματα την ημέρα. Με άλλα λόγια, μπορείτε να φανταστείτε πόσα είπε κατά τη διάρκεια της εκλογικής διαδικασίας. Έτσι, στην πραγματικότητα, ο λαός πήρε - κατά τη γνώμη μου - λανθασμένη απόφαση να ψηφίσει τον Μπολσονάρο, αλλά αυτός είναι ο κίνδυνος της δημοκρατίας, αυτός είναι ο κίνδυνος της εκλογικής διαδικασίας.
Η πόλωση στη Βραζιλία είναι τώρα διαφορετική. Δεν είναι μεταξύ δύο πλευρών, δεξιάς και αριστεράς. Η πόλωση στη Βραζιλία είναι μεταξύ του φασισμού και της δημοκρατίας. Εκπροσωπώ τη δημοκρατία επειδή είμαι από ένα δημοκρατικό κόμμα που έχει ιστορία πολύ δημοκρατικής διακυβέρνησης. Και ο Μπολσονάρο αντιπροσωπεύει τον φασισμό. Αυτό διακυβεύεται. Είναι μια πραγματική πόλωση. Ο λαός θα αποφασίσει εάν τους αρέσει η δημοκρατία, και θέλει έναν δημοκρατικό πρόεδρο, ή αν θέλει να συνεχίσει να ηγιεται ενας φασιστας στην κυβέρνηση. Αυτή είναι η πόλωση. Και δεν χρειάζεται να φοβόμαστε την πόλωση. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι μετά τις εκλογές, εάν κερδίσετε τις εκλογές, θα πρέπει να κυβερνήσετε, να ενοποιήσετε την κοινωνία, να μιλήσετε με όλα τα ανθρώπινα όντα στη χώρα και να προσπαθήσετε να οικοδομήσετε διακυβέρνηση στην οποία οι άνθρωποι μπορούν να ζήσουν και ειρηνικά να εργάζονται και να ζουν με αξιοπρέπεια.
Αυτό θα κάνω - και αυτό που έχω ήδη κάνει μια φορά. Ημουν πρόεδρος για οκτώ χρόνια, έχω ήδη καταφέρει να αποδείξω ότι είναι δυνατόν να οικοδομήσουμε μια πολύ ανεπτυγμένη Βραζιλία, μια Βραζιλία που βελτιώνει την ποιότητα ζωής των ανθρώπων της.
Γνωρίζετε τον αγώνα που δίνουμε ενάντια στην ανισότητα και την καταπολέμηση της φτώχειας. Καταφέραμε να βγάλουμε τη Βραζιλία από τον χάρτη της πείνας του ΟΗΕ, αλλά δυστυχώς η πείνα επέστρεψε στη χώρα μας.
Είμαι λοιπόν πρόεδρος που θα κυβερνήσει για όλους, αλλά οι άνθρωποι πρέπει να γνωρίζουν – ότι το φτωχό τμήμα του πληθυσμού είναι αυτό που θα έχει προτίμηση στη διακυβέρνησή μου.
**ANELISE BORGES- EURONEWS:**Κύριε πρόεδρε, μοιάζει σαν να είστε ηδη σε ρυθμό προεκλογικής εκστρατείας.
Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα-πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας: Είναι πολύ πιθανό. Βλέπετε, το πρόβλημα είναι αυτό: Δεν μπορώ να ακυρώσω τον εαυτό μου. Πρέπει να δείξω στους ανθρώπους ότι είμαι ζωντανός, ότι είμαι πρόθυμος, ότι είμαι υγιής ... ότι ξέρω πώς να ενώσω αυτήν τη χώρα, ότι ξέρω πώς να οικοδομήσω τη δημοκρατία. Το πρώτο πράγμα που έκανα όταν κέρδισα τις εκλογές του 2003, Anelise, ήταν να δημιουργήσω ένα Συμβούλιο Οικονομικής και Κοινωνικής Ανάπτυξης, με την τοποθέτηση μεγάλων επιχειρηματιών, ιερέων, ποιμένων,αυτοχθόνων , μαύρων, λευκών, μελών των συνδικάτων ... δηλαδή ολόκληρης της κοινωνίας των πολιτών ώστε, μαζί μου, να αναλάβουν την ευθύνη της διακυβέρνησης της Βραζιλίας - και αυτό λειτούργησε! Γι 'αυτό, όταν έφυγα από την προεδρία, είχα 87% θετική προς εμέ την κοινή γνώμη.
ANELISE BORGES- EURONEWS: Η διεθνής κοινότητα ανησυχεί πολύ για την κατάσταση στη Βραζιλία. Χρειάζεται τώρα η Βραζιλία βοήθεια; Έχετε κάποιο μήνυμα προς τις ξένες δυνάμεις;
Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα-πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας:Οι Ευρωπαίοι ηγέτες - εκείνοι που είναι στην κυβέρνηση και εκείνοι που ήταν στην κυβέρνηση στο παρελθόν, τα συνδικάτα, άλλες οντότητες και ΜΚΟ… γνωρίζουν το εργατικό κόμμα, γνωρίζουν τη Βραζιλία και γνωρίζουν την κυβέρνησή μας. Είχαμε μια πληθωρική σχέση.
Μπορώ να σας πω ότι όταν ήμουν πρόεδρος της Δημοκρατίας η σχέση μου με όλα τα κόμματα στην Ευρώπη ήταν εξαιρετική, ήταν με όλους τους προέδρους ... με τον Γκόρντον Μπράουν, με τον Τόνι Μπλερ, με τον Σαρκοζί, με το Σιράκ, με την Άνγκελα Μέρκελ, με τον Σρέντερ ... Μιλουσα σε όλους. Η Βραζιλία είναι μια χώρα που δεν έχει αντιδικίες. Και η Βραζιλία πρέπει να συνεργαστεί με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πρέπει να κατοχυρώσουμε τη συμφωνία μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Νότιας Αμερικής, ώστε να μπορούμε επίσης να δώσουμε στην Ευρώπη την ευκαιρία να μην απομονωθεί μεταξύ της Κίνας και των Ηνωμένων Πολιτειών. Παρακολουθώ τα νέα από εδώ και βλέπω τους Αμερικανούς να αντιτίθενται στον αγωγό που προσπαθεί να κάνει η Γερμανία με τη Ρωσία.
Συνεχίζω να βλέπω τις Ηνωμένες Πολιτείες να παλεύουν για τη βιομηχανία τεχνητής νοημοσύνης, τη Huawei και τη βιομηχανία δεδομένων, με άλλα λόγια ... οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Κίνα πρέπει να συμφωνήσουν, η Ευρώπη δεν μπορεί να βρίσκεται στη μέση αυτής της διαμάχης. Γι 'αυτό η Λατινική Αμερική και η σχέση με τη Βραζιλία είναι πολύ σημαντικές, έτσι ώστε όλες οι χώρες να καταλάβουν ότι ο Ψυχρός Πόλεμος έχει τελειώσει, ότι δεν θέλουμε πλέον έναν πυρηνικό πόλεμο. Δεν μπορούμε να έχουμε εμπορικό πόλεμο. Δεν μπορούμε να έχουμε πόλεμο στην ψηφιακή βιομηχανία. Πρέπει να χτίσουμε έναν τρόπο για να βελτιώσουμε τις ζωές της ανθρωπότητας. Και πιστεύω ότι η Ευρώπη με το κράτος πρόνοιας μπορεί να μας βοηθήσει να κάνουμε πολιτικές που θα βοηθήσουν στην ανάπτυξη των φτωχότερων χωρών του κόσμου. Συμπεριλαμβανομένου του εμβολίουκατα τουκορωνοιού έτσι ώστε να μετατραπεί σε καλό για την ανθρωπότητα, και όλοι οι άνθρωποι να μπορούν να κάνουν τα εμβόλια.
ANELISE BORGES- EURONEWS: εδρε Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα σας ευχαριστώ πολύ που ήσασταν μαζί μας στο Global Conversation.
Λουίζ Ινάσιο Λούλα Ντα Σίλβα-πρώην πρόεδρος της Βραζιλίας: Ευχαριστώ Ανελίζ μέχρι την επόμενη ευκαιρία που θα μας δοθεί.