Τι λέει στο euronews ο Μόνιμος Αντιπρόσωπος της Ρωσίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση
Ενώ οι διπλωματικές συνομιλίες μεταξύ Ρωσίας και Δύσης εξακολουθούν να είναι σε εξέλιξη, με υψηλό διακύβευμα, οι εντάσεις συνεχίζονται. Η Ρωσία έχει συγκεντρώσει χιλιάδες στρατεύματα στα σύνορα της Ουκρανίας, ενώ οι Ηνωμένες Πολιτείες απάντησαν θέτοντας στρατεύματα σε κατάσταση συναγερμού, έτοιμα να αναπτυχθούν στην Ευρώπη. Είναι ο πόλεμος πιο κοντά από ποτέ;
Η Έφη Κουτσοκώστα συνομίλησε για όλες τις τελευταίες εξελίξεις με τον Μόνιμο Αντιπρόσωπο της Ρωσίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, Βλαντίμιρ Τσίζοφ.
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Πρέσβη, ευχαριστούμε πολύ που είστε μαζί μας. Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω από την πιο προφανή ερώτηση. Είναι έτοιμη η Ρωσία να εισβάλει στην Ουκρανία ή είναι όλα μια μπλόφα;
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Δεν είναι θέμα ετοιμότητας. Η Ρωσία δεν έχει κανένα σχέδιο να εισβάλει ούτε στην Ουκρανία ούτε σε οποιαδήποτε άλλη χώρα. Είναι μια μπλόφα που δημιουργήθηκε όχι στη Ρωσία, αλλά σ' αυτές τις χώρες που τώρα διασπείρουν αυτό το μήνυμα υστερίας, θα έλεγα, σε όλη την Ευρώπη και τον κόσμο.
**Έφη Κουτσοκώστα, euronews:**Μήνυμα υστερίας, λέτε. Αλλά είναι γεγονός ότι η Ρωσία ήταν η πρώτη που ανέπτυξε επιθετικά όπλα και συστήματα σε απόσταση βολής από την Ουκρανία. Αν αυτό δεν αποτελεί άμεση αμφισβήτηση της κυριαρχίας της χώρας, τότε τι είναι;
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Θα εκπλαγείτε πόσα επιθετικά όπλα έχει αναπτύξει το ΝΑΤΟ κατά μήκος των ρωσικών συνόρων. Για να μην πω για στρατιωτικές βάσεις και ούτω καθεξής. Και θα προσέθετα σ' αυτό, ως στατιστικό στοιχείο, ότι ο αριθμός των υπερπτήσεων κατά μήκος των ρωσικών συνόρων στην περιοχή της Μαύρης Θάλασσας, για παράδειγμα, αυξήθηκε πέρυσι κατά 60%.
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Λέτε λοιπόν ότι αμύνεστε. Βλέπετε μια σοβαρή απειλή για την ασφάλειά σας από το ΝΑΤΟ, αλλά κάνατε αυτό. Συγκεντρώσατε χιλιάδες στρατεύματα κοντά στα ουκρανικά σύνορα. Ποιο είναι τώρα το διακύβευμα για τη Ρωσία;
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Το διακύβευμα για τη Ρωσία είναι η ρωσική εθνική ασφάλεια. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Ρωσία έχει προτείνει μια πρωτοβουλία με τη μορφή σχεδίου συμφωνίας με τις Ηνωμένες Πολιτείες και με τις χώρες του ΝΑΤΟ, η οποία θα έβαζε πραγματικά σε γραπτή μορφή, σε νομικά δεσμευτική μορφή, μια σειρά από δεσμεύσεις που είχαν συμφωνηθεί μέσα στα τελευταία 30 χρόνια, από την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Εκείνες τις μέρες που το ΝΑΤΟ υποσχέθηκε να μην επεκταθεί προς τα ανατολικά. Σύμφωνα με τα λόγια του τότε υπουργού Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών, «ούτε μια ίντσα» προς τα ανατολικά. Και από τότε, αντιμετωπίσαμε έως και πέντε κύματα διεύρυνσης του ΝΑΤΟ με κατεύθυνση την ανατολή. Έτσι, όταν σήμερα κάποιοι αναστατώνονται που η Ρωσία πλησιάζει πιο κοντά στο ΝΑΤΟ, δεν είναι η Ρωσία που πλησιάζει το ΝΑΤΟ, αλλά το ΝΑΤΟ που πλησιάζει τη Ρωσία.
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Η Ρωσία όμως, όπως είπατε, υπέβαλε τα αιτήματά της. Ανάμεσά τους, να τερματιστεί η επέκταση του ΝΑΤΟ προς την Ανατολή και να μπει τέλος, ουσιαστικά, στις φιλοδοξίες της Ουκρανίας να ενταχθεί στη συμμαχία. Δεν είναι όμως αυτή μια προσπάθεια να αναδημιουργηθούν οι παλιές σοβιετικές σφαίρες επιρροής; Αυτό προσπαθείτε να κάνετε;
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Όχι, στην πραγματικότητα, αυτό που ακούμε από τη Δύση, είτε είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες, είτε το ΝΑΤΟ, ή ακόμα και η Ευρωπαϊκή Ένωση τις τελευταίες εβδομάδες και μήνες, είναι μια επανάληψη της αρχής ότι όλες οι ανεξάρτητες και κυρίαρχες χώρες έχουν το δικαίωμα για τις δικές τους ρυθμίσεις ασφαλείας και πως οι πόρτες του ΝΑΤΟ είναι ανοιχτές για όλους. Αλλά νομίζω ότι παραλείπουν πάντα το δεύτερο κομμάτι της φόρμουλας, η οποία μάλιστα είχε συμφωνηθεί το 1999 στην Κωνσταντινούπολη, και μπορώ να παραθέσω απόσπασμα από τον Χάρτη για την Ευρωπαϊκή Ασφάλεια. «Κάθε συμμετέχον κράτος έχει ίσο δικαίωμα στην ασφάλεια. Επιβεβαιώνουμε το δικαίωμα κάθε κράτους να είναι ελεύθερο να επιλέγει και να αλλάζει τις ρυθμίσεις ασφαλείας του, συμπεριλαμβανομένων των συνθηκών συμμαχίας καθώς εξελίσσονται». Του ΝΑΤΟ δεν έχει εξελιχθεί. Αλλά επιπλέον, «κάθε κράτος έχει επίσης δικαίωμα στην ουδετερότητα. Κάθε συμμετέχον κράτος θα σέβεται τα δικαιώματα όλων των άλλων ως προς αυτό το ζήτημα και δεν θα ενισχύσει την ασφάλειά του σε βάρος της ασφάλειας άλλων κρατών».
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Λέτε ότι η φιλοδοξία της Ουκρανίας να ενταχθεί στη συμμαχία, ή η φιλοδοξία άλλων χωρών, πρώην σοβιετικών δημοκρατιών, αποτελεί απειλή για την εθνική ασφάλεια της Ρωσίας;
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Οποιεσδήποτε φιλοδοξίες, οποιαδήποτε σχέδια για ένταξη σε οποιαδήποτε συμμαχία ασφάλειας θα πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τα συμφέροντα της εθνικής ασφάλειας άλλων χωρών, στην περίπτωση αυτή χωρών που βρίσκονται ακριβώς δίπλα. Η πολιτική ανοιχτών θυρών του ΝΑΤΟ διαμορφώνεται λες και το ΝΑΤΟ υπάρχει στο κενό, σαν να μην υπάρχει κανένας άλλος γύρω από το ΝΑΤΟ.
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Άρα όλες οι επιλογές είναι στο τραπέζι για εσάς, συμπεριλαμβανομένης μιας στρατιωτικής κλιμάκωσης;
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Όχι ένας πυρηνικός πόλεμος, όχι.
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Καλό αυτό. Αλλά ξέρετε, οποιαδήποτε στρατιωτική κλιμάκωση, οποιαδήποτε ουκρανική εισβολή...
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Πιστεύουμε στη διπλωματία. Και μπορώ μόνο να ελπίζω, ότι οι συνομιλητές μας εδώ στην Ευρώπη και πέρα από τον Ατλαντικό, εμμένουν στην ίδια αρχή, ότι οποιαδήποτε διαφορά μπορεί και πρέπει να επιλυθεί με διπλωματικά μέσα.
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Όμως μια οποιαδήποτε στρατιωτική κλιμάκωση διακινδυνεύει επίσης τη βιωσιμότητα, για παράδειγμα, του αγωγού Nord Stream 2. Θεωρείτε ότι είναι ένας πραγματικός κίνδυνος; Και μπορεί η Ρωσία να το αφήσει να συμβεί;
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Ξέρετε, δεν είναι μόνο ο Nord Stream 2.,αλλά η συνολική κατάσταση με την ευρωπαϊκή ασφάλεια. Το ευρωπαϊκό σύστημα ασφαλείας, όπως όλοι είχαμε οραματιστεί το 1975 στο Ελσίνκι.
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Δεν μου είπατε όμως για τον αγωγό Nord Stream 2. Δεν ανησυχείτε μήπως πληγεί το όλο σχέδιο;
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Νομίζω ότι οι Ευρωπαίοι καταναλωτές πρέπει να είναι οι πρώτοι που θα ανησυχούν γιατί θα πρέπει να ζήσουν χωρίς το σχετικά φθηνό ρωσικό αέριο και την αφθονία του και θα πρέπει να βρουν άλλα μέσα για τη θέρμανση των σπιτιών τους. Ο χειμώνας δεν έχει τελειώσει ακόμα. Και φυσικά να παρέχουν ρεύμα στα νοικοκυριά τους.
Έφη Κουτσοκώστα, euronews: Θα υπάρχει όμως κι ένα τεράστιο κόστος, δισεκατομμύρια ευρώ, και για τη Ρωσία.
Βλαντίμιρ Τσίζοφ: Η Ρωσία λοιπόν θα βρει πού να πουλήσει το αέριό της.