Ο πρωθυπουργός της Πολωνίας Ματέους Μοραβιέτσκι μιλά για τον πόλεμο στην Ουκρανία και τις κυρώσεις στην Ρωσία στο Global Conversation
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Ο ρωσικός πόλεμος στην Ουκρανία συνεχίζεται για πάνω από δύο μήνες πλέον. Τι σημαίνει όμως αυτό για την ασφάλεια, την οικονομία και την ενότητα της Ε.Ε.; Θα μιλήσουμε γι’ αυτά τα ζητήματα με τον πρωθυπουργό της Πολωνίας, Ματέους Μοραβιέτσκι.
Πρωθυπουργέ σας ευχαριστούμε πολύ που είστε μαζί μας. Θέλω να ξεκινήσω με τη Διεθνή Διάσκεψη Δωρητών για την Ουκρανία. Ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου είπε ότι αυτή πρέπει να είναι το πρώτο βήμα ενός σχεδίου Μάρσαλ για την Ουκρανία. Το αποτέλεσμα δικαιολογεί αυτόν τον ισχυρισμό;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Σας ευχαριστώ για την πρόσκληση. Η Διάσκεψη των δωρητών στέφθηκε με μεγάλη επιτυχία. Καταρχάς, επιτρέψτε μου να εκφράσω την ευγνωμοσύνη μου στον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, τον πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, καθώς και στον πρωθυπουργό της Ουκρανίας Ντένις Σμιχάλ. Ήταν όλοι εδώ αυτοπροσώπως. Και αυτό ήταν πολύ σημαντικό για να δείξουμε στον υπόλοιπο κόσμο πόσο σημαντική είναι αυτή η Διάσκεψη. Συγκεντρώσαμε περισσότερα χρήματα από όσα αναμέναμε, περισσότερα από 6 δισεκατομμύρια δολάρια. Αλλά ακόμη και αυτό το χρηματικό ποσό δεν επαρκεί για τις τεράστιες ανάγκες της Ουκρανίας, δεδομένου του φρικτού πολέμου που συνεχίζεται στη χώρα. Γι' αυτό λοιπόν οι δράσεις και η αποτελεσματικότητά μας έχουν τόσο κομβική σημασία.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Ο ρωσικός πόλεμος στην Ουκρανία συνεχίζεται εδώ και δύο μήνες. Πού βρισκόμαστε; Υπάρχει ελπίδα;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Πιστεύω ότι ο πόλεμος θα τελειώσει αργά ή γρήγορα. Αλλά όλα εξαρτώνται από το θάρρος και την αποφασιστικότητα του ουκρανικού έθνους. Πρέπει λοιπόν να είμαστε όλοι ευγνώμονες κυρίως για την τεράστια γενναιότητα και το θάρρος των Ουκρανών και για όλα όσα κάνουν για να υπερασπιστούν την κυριαρχία τους, την ελευθερία τους. Γι' αυτό υπάρχει αυτή η ειδική διασύνδεση μεταξύ Πολωνίας και Ουκρανιας, επειδή γνωρίζουμε ότι υπερασπίζονται στα οδοφράγματα όχι μόνο την δική τους ελευθερία, αλλά την ασφάλεια και την ειρήνη ολόκληρης της Ευρώπης.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Γίνονται όμως σοβαρές προσπάθειες για ειρηνευτική επίλυση στο εγγύς μέλλον;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Δεν είμαι τόσο σίγουρος αν αυτό είναι εφικτό, λόγω της βάναυσης προσέγγισης που έχουν υιοθετήσει οι Ρώσοι στην Ουκρανία. Νομίζω ότι θα αναζητήσουν κάθε είδους επιτυχία από τη δική τους πλευρά, όσο το δυνατόν περισσότερο.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Υπάρχουν κάποιες πρωτοβουλίες που ανέλαβε ο Γάλλος πρόεδρος, για παράδειγμα, ο οποίος κρατά ακόμη ανοιχτό το κανάλι επικοινωνίας.
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Υπήρχαν πρωτοβουλίες στο παρελθόν από αρκετούς ηγέτες. Όλοι συνειδητοποίησαν, νομίζω, ότι ο Πούτιν τις χρησιμοποιεί ως μέσο προπαγάνδας και όχι ως πραγματικό βήμα για διαπραγματεύσεις ή για εξεύρεση ειρηνευτικής λύσης.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Οι Ουκρανοί επιμένουν ότι αυτό που χρειάζονται τώρα είναι όπλα. Τι να περιμένουν από εσάς;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Λοιπόν, τους έχουμε δώσει πολλά όπλα. Ήμασταν πολύ ανοικτοί και γενναιόδωροι σε σχέση με το πόσα διαφορετικά είδη όπλων έχουμε παραδώσει στην Ουκρανία, από τανκς έως διαφορετικούς αντιαεροπορικούς πυραύλους. Συνολικά, αυτή η υποστήριξη άγγιξε τα 1,6 έως 1,7 δισεκατομμύρια δολάρια.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Τι να αναμένουμε από εδώ και πέρα;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Είμαστε σε καθημερινή επαφή μαζί τους, για να τους υποστηρίξουμε στο πεδίο της μάχης και για να τους εφοδιάσουμε με αμυντικά όπλα. Και μας δίνουν σχεδόν κάθε μέρα μια λίστα με αυτά που χρειάζονται. Και είτε προσπαθούμε να τους βοηθήσουμε μόνοι μας, είτε συντονίζουμε προσπάθειες με πολλές άλλες χώρες. Υπάρχει μια χώρα που όσον αφορά στη συνολική προσπάθεια, έχει δώσει πολύ περισσότερα. Είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες. Έχουμε λοιπόν διαρκή επαφή με τους αξιωματούχους των Ηνωμένων Πολιτειών γι’ αυτό το ζήτημα.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Υπάρχουν φόβοι ότι η Ρωσία μπορεί να επιτεθεί και στην Μολδαβία. Τι θα σήμαινε μια τέτοια επέκταση του πολέμου εκτός Ουκρανίας για την υπόλοιπη Ευρώπη;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Θα ήταν ένα ακόμη βήμα επιθετικότητας. Αλλά δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε γιατί αναζητούν κάποια εύκολη νίκη. Δεδομένου ότι συναντούν μεγάλη δυσκολία στην Ουκρανία, μπορεί να αναζητούν κάποιο άλλο είδος εκτροπής. Μπορούν να το παρουσιάσουν στο ρωσικό λαό ότι είχαν μεγάλη επιτυχία στην Μολδαβία και την Υπερδνειστερία. Είναι στην εξουσία. Η ρωσική κοινωνία ελέγχεται πλήρως από την προπαγάνδα του Πούτιν και της συμμορίας του, των ανθρώπων του.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Τι σημαίνει αυτό για την υπόλοιπη Ευρώπη;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Θα σήμαινε, φυσικά, ακόμη λιγότερη ασφάλεια, ακόμη μεγαλύτερη αβεβαιότητα γύρω μας, γιατί ξεκάθαρα τα ρωσικά στρατεύματα θα είναι ακόμη πιο κοντά στην υπόλοιπη Ευρώπη. Θα βρίσκονται στα σύνορα με τη Ρουμανία. Αυτό είναι το πρώτο. Αλλά ξέρουμε ότι αν οι Ρώσοι τοποθετήσουν τα στρατεύματά τους κάπου, αν βάλουν το πόδι τους σε ένα μέρος, είναι πολύ δύσκολο να απαλλαγούμε από αυτά τα στρατεύματα.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Αποκλείετε έναν εκτεταμένο πόλεμο και εκτός συνόρων;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Πιστεύω ότι δεν θα συμβεί. Πιστεύω ότι θα το σκεφτούν δύο και τρεις φορές για να κάνουν περαιτέρω επιθετικά βήματα. Αλλά κανείς δεν ξέρει τι έχουν στο κεφάλι τους οι ιθύνοντες στο Κρεμλίνο.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Πόσο σοβαρά παίρνετε εσείς και οι σύμμαχοι τις πυρηνικές απειλές της Ρωσίας;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Λοιπόν, πιστεύουμε και πιστεύω ότι πρόκειται για απειλές που δείχνουν την αδυναμία τους, γιατί ανέμεναν μια πολύ γρήγορη νίκη επί των ουκρανικών στρατευμάτων. Αυτό δεν συνέβη. Και από τότε, απειλούν ότι θα επιτεθούν ξανά στο Κίεβο, ότι θα χρησιμοποιήσουν Λευκορώσους στρατιώτες και πυρηνικά όπλα. Αυτό είναι σημάδι της αδυναμίας τους. Ωστόσο, πρέπει να γνωρίζουμε το δόγμα τους και τη βαρβαρότητά τους. Και γι' αυτό πρέπει να ανταπεξέλθουμε σε όλες τις απειλές τους.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Από την πλευρά της Ε.Ε., υπάρχει στο τραπέζι ένα έκτο πακέτο κυρώσεων. Αλλά ήδη τέσσερις χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ουγγαρίας και της Σλοβακίας και άλλων, αντιστέκονται σε αυτό. Αυτό σημαίνει ότι η Ε.Ε. έχει φτάσει στα όριά της όσον αφορά στις κυρώσεις;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Ειλικρινά μιλώντας, υπάρχουν χώρες σε διαφορετική θέση όσον αφορά στην εξάρτηση από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο. Και αυτό το καταλαβαίνουμε. Ακόμα κι αν επρόκειτο να κόψουμε την προμήθεια ρωσικού αερίου, επειδή δεν θέλουμε να πληρώνουμε σε ρούβλια, είναι κάτι που σκεφτόμασταν, τα τελευταία δύο χρόνια. Και μπορέσαμε να κατασκευάσουμε αγωγό φυσικού αερίου προς τη Νορβηγία και να επεκτείνουμε τον τερματικό μας σταθμό LNG. Και μπορούμε να τα καταφέρουμε χωρίς ρωσικό αέριο. Όσον αφορά τις άλλες χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας, η οποία εξαρτάται κυρίως από το ρωσικό αέριο, όπως και οι νότιοι γείτονές μας από το ρωσικό πετρέλαιο….
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Είδαμε όμως τώρα για πρώτη φορά από την αρχή του πολέμου, μια ρωγμή στην ενότητα.
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Δυστυχώς, δεν ήταν η πρώτη φορά από την αρχή του πολέμου, γιατί στις προηγούμενες διαπραγματεύσεις, σε προηγούμενα πακέτα κυρώσεων, υπήρχαν τεράστιες διαφωνίες σε επίπεδο Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Ήμουν μάρτυρας αυτών. Πάντα υποστήριζα τις πιο σκληρές κυρώσεις. Οπότε ξέρω για τι πράγμα μιλάω. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι πρέπει να αναζητήσουμε τώρα κάποιου είδους αποδιοπομπαίο τράγο και να υποδείξουμε τη μια ή την άλλη χώρα, γιατί ξέρω ότι υπήρχαν πολύ μεγαλύτερες χώρες που προσπαθούσαν να σταματήσουν, να επιβραδύνουν, να αναβάλουν, να χρονοτριβήσουν. Θέλω λοιπόν και εγώ να υπάρχει ενότητα.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Είστε λοιπόν μεταξύ αυτών που υποστηρίζουν για μια συνολική απαγόρευση της ρωσικής ενέργειας.
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Σωστά!
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Όμως ήδη βλέπουμε ότι ο πληθωρισμός έχει ανέβει σε επίπεδο ρεκόρ, οδηγώντας σε αύξηση των τιμών των τροφίμων, της ενέργειας. Οι κυβερνήσεις αγωνίζονται να στηρίξουν τους καταναλωτές. Πόσο μακριά είναι λοιπόν διατεθειμένη να φτάσει η Ε.Ε.; Υπάρχουν συνέπειες. Ποιες είναι οι συνέπειες για τους πολίτες της ΕΕ; Για τι πρέπει να είναι προετοιμασμένοι;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Φυσικά και οι πολίτες σε όλη την Ευρώπη δέχονται τώρα επίθεση από τον Πούτιν, επειδή αυτός δημιούργησε τον πληθωρισμό. Η Ρωσία δημιούργησε αυτόν τον πληθωρισμό εξαρχής. Έχουν δημιουργήσει το περιβάλλον για να αυξάνονται οι τιμές του φυσικού αερίου και του πετρελαίου. Επομένως, πρέπει να αναφέρουμε τις βασικές αιτίες αυτού του φαινομένου. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον, έχουμε προετοιμάσει σειρά μέτρων. Η έκταση αυτών των μέτρων και το χρονοδιάγραμμά τους δεν έχουν ακόμη αποφασιστεί. Και ταυτόχρονα, κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να επενδύσουμε στην πράσινη ενέργεια, να επενδύσουμε στην εξοικονόμηση ενέργειας, να εξαρτώμαστε όλο και λιγότερο από τα ρωσικά ορυκτά καύσιμα ή από οτιδήποτε άλλο.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Είστε σίγουρος ότι αυτές οι κυρώσεις θα αποδυναμώσουν τον Πούτιν, όσο αποδυναμώνουν την Ε.Ε.;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Είμαι σίγουρος ότι οι κυρώσεις θα αποδυναμώσουν πολύ περισσότερο τον Πούτιν.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Ειδικά όσον αφορά στην ενέργεια.
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Σε σχέση με όλα, γιατί όλα συνδέονται μεταξύ τους. Δεν μπορούμε να αποσυνδέσουμε το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο από τις υπόλοιπες κυρώσεις. Συμπεριλαμβάνουμε σκόπιμα το πετρέλαιο και υποστηρίζουμε να συμπεριληφθεί και το φυσικό αέριο στην επόμενη σειρά κυρώσεων, διότι γνωρίζουμε ότι μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, θα είναι πολύ οδυνηρό και δαπανηρό για τους Ρώσους, για τον Πούτιν. Και αυτό θα σταματήσει την πολεμική μηχανή, που έχει ξεκινήσει. Ξέρουμε λοιπόν ότι στο ενδιάμεσο διάστημα θα κοστίσει πολύ στην οικονομία μας, αλλά πρέπει να αγωνιστούμε γιατί υπάρχει λόγος να το κάνουμε. Και ο λόγος είναι ο πόλεμος στην Ουκρανία.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Παρόλα αυτά, η Ρωσία παρέμεινε ο κύριος προμηθευτής ενέργειας της Ε.Ε. για πολύ καιρό.
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Ελπίζω όχι για πάρα πολύ καιρό.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Και η εξάρτησή της έχει αυξηθεί περισσότερο και την τελευταία δεκαετία, ενώ το Κρεμλίνο, ειδικά μετά την προσάρτηση της Κριμαίας το 2014, έχει επαναπροσανατολίσει ορισμένες από τις οικονομικές του δραστηριότητες προς άλλες αγορές, κυρίως στην Ασία. Τι έχει χάσει λοιπόν η Ευρώπη, η Ε.Ε. εκεί;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Σε σχέση με το παρελθόν, προειδοποιούσαμε την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους εταίρους μας στη Δύση, ιδιαίτερα τους Γερμανούς και τους Ολλανδούς. Τους λέγαμε ότι οι Ρώσοι θα χρησιμοποιούν πάντα το φυσικό αέριο και το πετρέλαιο ως όπλο τους. Και είχαμε δίκιο. Άρα καλύτερα να προσέχουμε αντί να μετανιώνουμε μετά. Όταν γνωρίζεις, είσαι καλύτερα προετοιμασμένος. Και κάναμε ό,τι ήταν δυνατό με τους γείτονές μας για την κατασκευή διασυνδέσεων, για την κατασκευή νέου συστήματος αγωγών φυσικού αερίου, για την κατασκευή νέων τερματικών σταθμών LNG και για την προετοιμασία ακόμη και του επόμενου τερματικού σταθμού για την αντιμετώπιση όλων εκείνων των προκλήσεων που περιμέναμε τότε ότι θα μπορούσαν να συμβούν και συμβαίνουν αυτή τη στιγμή. Γι' αυτό είμαστε πολύ καλύτερα προετοιμασμένοι από την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση. Όσον αφορά αυτό, οι γείτονές μας, οι εταίροι μας από τη Δυτική Ευρώπη, αισθάνονται επίσης και κατανοούν πόσο σημαντικό είναι να απαλλαγούμε τώρα από τα ρωσικά ορυκτά καύσιμα.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Τίνος λάθος είναι αυτή η εξάρτηση;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Δεν θέλω να επισημάνω, ούτε να αναφέρω συγκεκριμένο κράτος μέλος. Αλλά υπήρχαν χώρες που εξαρτώνταν τόσο πολύ και ήθελαν να εξαρτηθούν ακόμη περισσότερο από το ρωσικό αέριο. Όλοι ξέρουμε ποιες είναι αυτές. Ήταν κοντόφθαλμες, θα μπορούσε να πει κανείς, γιατί δεν μπορούσαν να φανταστούν τι θα συνέβαινε με αυτή την εξάρτηση. Ο Πούτιν το χρησιμοποίησε αυτό ως εργαλείο εκβιασμού σε σχέση με τους υπόλοιπους στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Και αυτό ήταν λάθος.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Κύριε Πρωθυπουργέ, τον Ιούνιο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θα εκφράσει τη γνώμη της για την αίτηση της Ουκρανίας για ένταξη στην Ε.Ε. Αναμένετε να ενταχθεί πριν από το τέλος αυτής της δεκαετίας;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Το ελπίζω. Νομίζω ότι είναι απολύτως εφικτό. Νομίζω ότι είναι δυνατό λόγω αυτού του τρομερού πολέμου στη Ρωσία. Η Ρωσία πρέπει να τιμωρηθεί. Ο πλούτος της πρέπει να δημευτεί, ο πλούτος της Ρωσικής Ομοσπονδίας και ο πλούτος των Ρώσων ολιγαρχών. Θα ψηφίσουμε την κατάλληλη νομοθεσία πολύ σύντομα, ελπίζω, μέσω του κοινοβουλίου μας. Όσον αφορά στην Ουκρανία και την ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ελπίζω να τους δοθεί πολύ γρήγορα καθεστώς υποψηφιότητας, όπως αποκαλείται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και μαζί με αυτό να ξεκινήσει η διαδικασία ένταξης και να μην διαρκέσει όσο με την Τουρκία ή με κάποιες άλλες χώρες.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Να περιμένουμε το ίδιο και για τα Δυτικά Βαλκάνια, ειδικά για τις χώρες που είναι σε στάση αναμονής για περισσότερο από μια δεκαετία;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Εγώ είμαι υπέρ. Πιστεύω ότι εάν η Ευρώπη θέλει να είναι στρατηγικά αυτόνομη και ισχυρή, να είναι παγκόσμια υπερδύναμη. Εγώ θέλω η Ευρωπαϊκή Ένωση να είναι παγκόσμια υπερδύναμη. Πρέπει να εντάξουμε τα Δυτικά Βαλκάνια και την Ουκρανία.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Ας αλλάξουμε λοιπόν ελαφρώς θέμα. Πριν από τον πόλεμο στην Ουκρανία, είδαμε ότι η Πολωνία και οι Βρυξέλλες συγκρούστηκαν για ζητήματα όπως το κράτος δικαίου, οι ευρωπαϊκές αξίες. Κατάφερε τελικά αυτός ο πόλεμος να σας κάνει να επιλύσετε αυτές τις διαφορές ή απλώς τις βάλατε στην άκρη προς το παρόν και θα επανέλθετε σε αυτό αργότερα;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Μιλώντας για τις ευρωπαϊκές αξίες, νομίζω ότι όσοι στην Ευρώπη έχουν ανοιχτά τα μάτια τους, γνωρίζουν ότι η Πολωνία υπερασπίζεται τις πιο σημαντικές ευρωπαϊκές αξίες, τις παγκόσμιες αξίες μας, το δικαίωμα στη ζωή, την ελευθερία, την αλληλεγγύη, τη δικαιοσύνη, την κυριαρχία. Αυτές είναι οι κρίσιμες αξίες, χωρίς τις οποίες δεν μπορούμε να ζήσουμε. Η Πολωνία υπερασπίζεται αυτές τις αξίες. Όσον αφορά στο κράτος δικαίου, υπερασπιζόμαστε το κράτος δικαίου, επειδή το μετακομμουνιστικό σύστημα εδώ δημιουργήθηκε με τέτοιο τρόπο. Υπήρχαν ναι, υπήρχαν τεράστια ελλείμματα κράτους δικαίου. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει μεγάλη παρεξήγηση. Και θέλετε να παρουσιάσετε την πλευρά των Βρυξελλών, το οποίο είναι απολύτως λογικό από την δική σας σκοπιά. Σας λέω όμως ότι αμυνόμασταν με τις πράξεις μας.Υπερασπιζόμαστε το κράτος δικαίου. Μπορώ να σας δώσω δεκάδες παραδείγματα πώς το κράτος δικαίου παραβιάστηκε από τους προκατόχους μας τις δύο πρώτες δεκαετίες της ελεύθερης Πολωνίας.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Έχει τελειώσει η σύγκρουση μεταξύ σας;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Ρωτήστε τους φίλους μας στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεν μπορώ να σας πω γιατί δεν είμαστε εμείς που ξεκινήσαμε αυτήν την ατυχή διαμάχη.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Σας έχουμε δει να υποδέχεστε εκατομμύρια Ουκρανούς πρόσφυγες από την αρχή του πολέμου.
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Είναι και αυτή ευρωπαϊκή αξία έτσι δεν είναι;
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Είναι, φυσικά. Αλλά δεν υπάρχουν μόνο Ουκρανοί πρόσφυγες, υπάρχουν και άλλοι πρόσφυγες. Είναι λοιπόν κάτι που πρόκειται να δούμε και στο μέλλον; Είναι μια σημαντική αλλαγή της προσέγγισής σας ως προς τη μεταναστευτική πολιτική; Θα συνεχίσει και μετά τον πόλεμο;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Οι πρόσφυγες είναι πρόσφυγες. Η μετανάστευση, οι μετανάστες, οι μετανάστες εργαζόμενοι είναι μετανάστες. Πρόκειται για δύο διαφορετικά φαινόμενα. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον, κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να υπερασπίζεται τα σύνορά της. Επομένως όταν ο Λουκασένκο έκανε την ειδική του επιχείρηση μαζί με τον Πούτιν πριν από εννέα μήνες και παραπλάνησε, κορόιδεψε τους ανθρώπους μόνο για να καταστρέψει τα ανατολικά σύνορα της Πολωνίας, τα ανατολικά σύνορα του ΝΑΤΟ, είπαμε όχι. Και αυτό δεν συμβαίνει επειδή είμαστε εναντίον των ανθρώπων. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν θέλαμε να εργαλειοποιηθούν οι άνθρωποι από τον Λουκασένκο και τον Πούτιν. Επομένως, είμαστε πολύ συνεπείς στην προσέγγισή μας.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Πάμε στην τελευταία ερώτηση. Θα είναι ποτέ έτοιμη η Ευρώπη να αποκαταστήσει διπλωματικές ή άλλες σχέσεις με την Ρωσία;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Δεν γνωρίζω. Ελπίζω όχι με αυτή την Ρωσία. Γιατί αυτή η Ρωσία είναι ολοκληρωτική, είναι εθνικιστική, είναι αυτοκρατορική. Αυτή η Ρωσία θέλει να αποκαταστήσει τη ρωσική αυτοκρατορία, ένα μεταρωσικό κράτος τύπου Σοβιετικής Ένωσης. Και δεν βλέπουμε την κατάσταση να επιστρέφει σε μια κανονικότητα. Όχι. Γυναίκες και παιδιά πεθαίνουν. Κάνουν γενοκτονία και εγκλήματα πολέμου στην Ουκρανία. Δεν υπάρχει επιστροφή με αυτό το καθεστώς.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Άρα καμιά σχέση με την Ρωσία του Πούτιν;
Ματέους Μοραβιέτσκι, Πρωθυπουργός Πολωνίας:
Καμία σχέση με τον Πούτιν. Απολύτως. Γιατί είναι εγκληματίας πολέμου. Και αυτό για το οποίο είναι υπεύθυνος στην Ουκρανία είναι απλά πέρα από οποιαδήποτε φαντασία κάποιου. Πιστεύω ότι πρέπει επίσης να δημιουργήσουμε ένα διεθνές δικαστήριο για να εντοπίσουμε τα εγκλήματα και να αποδώσουμε ξανά δικαιοσύνη όταν τελειώσει ο πόλεμος.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Πρωθυπουργέ σας ευχαριστούμε που ήσασταν μαζί μας.