Πουτζδεμόν: «Πρέπει να μιλήσουμε και να αναγνωρίσουμε ο ένας τον άλλον. Αυτή τη στιγμή, μας αντιμετωπίζουν σαν εγκληματίες»
«Γιατί η Καταλονία πρέπει να είναι ανεξάρτητη; Τι σημαίνει να είναι κανείς Καταλανός;»
«Μια ανεξάρτητη Καταλονία μέσα σε μια ενισχυμένη Ευρώπη»: αυτό είναι το όνειρο του πρώην Προέδρου της Καταλονίας, Κάρλας Πουτζδεμόν, που είναι ο καλεσμένος του Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ και της εκπομπής «Uncut».
«Έχετε κάνει λάθη;» είναι η καίρια ερώτηση του Κον- Μπεντίτ στον πρώην πρόεδρο της Καταλονίας, τον οποίο ο Μπεντίτ χαρακτηρίζει «εξόριστο».
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Γεια σας από τις Βρυξέλλες. Βρίσκομαι εδώ για συναντήσω τον Κάρλας Πουτζδεμόν, τον πρώην πρόεδρο της Καταλονίας, ο οποίος έφυγε από την χώρα, μετά την αποτυχία του δημοψηφίσματος, που κηρύχτηκε παράνομο από την Ισπανία.
Ονειρεύεται μια ανεξάρτητη Καταλονία στο πλαίσιο μια ενδυναμωμένης Ευρώπης. Θα τα δούμε όλα αυτά στην εκπομπή Uncut, στο Euronews.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Κάρλας πώς είσαι;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Σε γενικές γραμμές είμαι καλά.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Πριν λίγες μέρες δήλωσες ότι η ανεξαρτησία της Καταλονίας θα είναι μια ευκαιρία για την Ευρώπη. Τι εννοείς;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Ναι ο τρόπος που οι Καταλανοί θέλουν να γίνουν μια ανεξάρτητη δημοκρατία, αποτελεί μια ελπίδα για την Ευρώπη. Δεν ξέρω αν θα είναι η πρώτη φορά, αλλά επιτυγχάνοντας να εξασκήσουν οι πολίτες το δικαίωμα της αυτοδιάθεσής τους, δηλώνοντας την αντίθεσή τους στον πόλεμο και τη βία και αποκτώντας φωνή είναι ένας τρόπος κατά τη γνώμη μου να ενισχύσουμε τις ευρωπαϊκές αξίες. Αυτό είναι άλλωστε η δημοκρατία. Και πάνω από όλα συνδέεται με αυτό που ονομάζουμε νέα ενδυνάμωση των πολιτών. Συνδέεται όμως επίσης με τις ευκαιρίες που δίνουν οι νέες τεχνολογίες. Είναι ένας τρόπος να ξεπεράσουμε τη δυσαρέσκεια των ανθρώπων που εξαπλώνεται σε όλη την Ευρώπη και επηρεάζει την πολιτική κατάσταση.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Πρέπει να είμαι ειλικρινής και να πω ότι ακόμη δεν έχω κατανοήσει γιατί η Καταλονία πρέπει να είναι ανεξάρτητη. Τι σημαίνει να είσαι Καταλανός; Γιατί είναι διαφορετικό από το να είσαι Ισπανός;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Εάν προσπαθήσετε να κατανοήσετε το καταλανικό κίνημα με αφετηρία το θέμα της ταυτότητας ή στο πλαίσιο της συζήτησης για τα έθνη-κράτη στα τέλη του 19ου αιώνα, τότε είναι προφανές ότι δεν μπορείτε να το κατανοήσετε.
Το ζήτημα της ταυτότητας, οι αιτίες που συνδέονται με αυτό υπήρχαν ήδη πριν από 40 χρόνια, όταν δεν υπήρχαν εκλεγμένοι υποστηρικτές της ανεξαρτησίας στο καταλανικό κοινοβούλιο. Σήμερα, υπάρχουν άλλοι λόγοι που κινούν τα γεγονότα, που συνδέονται κυρίως με το πώς θέλουμε να ζήσουμε σε ένα δημοκρατικό καθεστώς, πώς θέλουμε να ρυθμίσουμε οι ίδιοι τη ζωή μας και να ελέγχουμε τα εργαλεία για να συμβάλλουμε καλύτερα στην ανάπτυξη της κοινωνίας μας και του κόσμου.
Μετά από 40 χρόνια ισπανικού συντάγματος, μπορούμε να πούμε ότι υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να διορθωθούν και όλα τα στοιχεία δείχνουν σε μας ότι είναι δύσκολο να το κάνουμε αυτό στο πλαίσιο του ισπανικού κράτους.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ναι αλλά ο νέος πρωθυπουργός της ισπανικής κυβέρνησης Σάντσεθ, προσέφερε στους Καταλανούς ένα καινούργιο πλαίσιο συζήτησης και διαπραγματεύσεων όσον αφορά στο ισπανικό σύνταγμα για να βελτιωθούν κάποια πράγματα ώστε, ας το θέσουμε έτσι, να υπάρξει μια πιο ομοσπονδιακή δομή.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Το πάτε πολύ πιο πέρα από ότι είπε ο πρωθυπουργός. Αυτός μίλησε μόνο για δημοψήφισμα για την αυτοδιοίκηση. Αλλά για να κάνουμε τι ακριβώς; Ακολουθήσαμε αυτό το δρόμο το 2005 και το 2006. Εγκρίναμε ένα νέο αυτόνομο νομικό πλαίσιο με μεγάλη πλειοψηφία στο καταλανικό και το ισπανικό κοινοβούλιο, το οποίο επικυρώθηκε με δημοψήφισμα.
Αλλά τελικά το Συνταγματικό Δικαστήριο, που είχε προταθεί για κάποια περίοδο από τον Χοσέ Μαρία Αθνάρ, κατέρριψε όλο το νομικό πλαίσιο. Υπάρχει λοιπόν κάτι που θέτει σήμερα ένα όριο, που αποφασίστηκε από το δικαστήριο και δεν μπορούμε να πάμε πιο πέρα από εκεί.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Εντάξει, αλλά φανταζόμαστε ότι αυτές οι διαπραγματεύσεις οδηγούν σε κάτι που θα είναι πολύ κοντά στην αυτονομία, που καθορίστηκε πριν λίγα χρόνια. Η πλειοψηφία του καταλανικού κινήματος ή εσείς θα πείτε ότι πάτε προς αυτή την κατεύθυνση; Γιατί ειλικρινά, το ισπανικό κράτος, δεν θα εγκρίνει ποτέ, κατά τη γνώμη μου, είτε καλώς είτε κακώς, την ανεξαρτησία της Καταλωνίας.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Καταρχάς, είναι αλήθεια ότι όποιο κράτος αντιμετωπίσει μια τέτοια κατάσταση θα αντιδράσει με τον ίδιο τρόπο. Θα πει: Δεν θα την εγκρίνουμε ποτέ. Αλλά μερικά κράτη τελικά κατάφεραν να ανεξαρτητοποιηθούν.
Αλλά έχετε δίκιο όταν αναρωτιέστε αν η ανεξαρτησία είναι η μόνη λύση. Προφανώς και όχι, γιατί αυτά τα 40 χρόνια ισπανικού συντάγματος δοκιμάσαμε όλες τις λύσεις εκτός από την ανεξαρτησία. Αυτό δεν το πετύχαμε. Τελικά αυτό που πρέπει να είναι στο τραπέζι είναι ότι αυτή η απόφαση ανήκει στους πολίτες της Καταλονίας.
Δεν είναι μια απόφαση που μπορούν να πάρουν οι δύο κυβερνήσεις ή τα δύο κοινοβούλια. Οι πολίτες της Καταλονίας πρέπει να μπορούν να πουν ναι ή όχι και να καταλήξουν σε μια συμφωνία, για το πώς θα διαχειριστούν το τελικό αποτέλεσμα.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Εντάξει. Αλλά να το φανταστούμε. Μπορείτε να το δοκιμάσετε;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Χρειάζεται μεγάλη φαντασία.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Μπορούμε ήδη να το φανταστούμε. Ας πούμε ότι οι διαπραγματεύσεις θα οδηγήσουν σε μια συμφωνία και μέσα στο πλαίσιο του ισπανικού κράτους υπάρξει ένας επαναπροσδιορισμός της καταλανικής αυτονομίας ή ακόμη και όλων των περιφερειών και η ισπανική και η καταλανική κυβέρνηση προτείνουν ότι όλα τα συμφωνηθέντα τεθούν σε ένα δημοψήφισμα στην Καταλονία, θα το υποστηρίξετε;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Εξαρτάται από το περιεχόμενο της συμφωνίας. Αυτό σημαίνει, είμαστε έτοιμοι να μιλήσουμε γι' αυτό το ζήτημα; Είμαστε έτοιμοι να αλλάξουμε το πρότζεκτ με την ισπανική κυβέρνηση, δηλαδή ένα πρότζεκτ προς την ανεξαρτησία ή ένα είδος μεγάλης μεταβίβασης εξουσιών, ή προς ένα ομοσπονδιακό σύστημα που πάντα συζητιόταν αλλά ποτέ δεν ενεργοποιήθηκε;
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Είστε υπέρ του γερμανικού ομοσπονδιακού συστήματος για παράδειγμα;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Ναι φυσικά. Εάν πριν από 40 χρόνια το είχαμε, δεν θα ζητούσαμε ανεξαρτησία σήμερα. Είναι προφανές.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Και εάν σας το προσέφεραν τώρα;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Αυτό θα ήταν δυνατόν πριν την απόφαση του Συνταγματικού Δικαστηρίου, γιατί δεν υπήρχε περιορισμός να κατευθυνθούμε προς αυτή την κατεύθυνση, όσο αυτό το ζήτημα καθοριζόταν από την πολιτική συζήτηση. Αλλά όταν ένας ειδικός στο ισπανικό σύνταγμα από την Ανδαλουσία, όχι την Καταλονία, είπε αυτό που έγινε ήταν το λιγότερο πραξικόπημα, δεν είναι πολύ ρεαλιστικό να πούμε ότι υπάρχει πιθανότητα να πάμε πέρα από αυτό.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ναι και όχι. Δεν μπορώ να το κρίνω.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Στην υποθετική περίπτωση που η Ισπανία είχε αποδεχτεί το κείμενο του καταλανικού κοινοβουλίου το 2005 δεν θα είχαμε φτάσει προφανώς εδώ σήμερα.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Εντάξει. Θέλω να επιστρέψω στο ερώτημα. Για σας, τι σημαίνει να είστε Καταλανός;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Για μένα το να είσαι Καταλανός σημαίνει να είσαι δημοκράτης
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ναι αλλά όλοι μπορούν να είναι δημοκράτες ή όχι.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Ναι αλλά όταν διεκδικείς το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, πρέπει να το επιδιώξεις, να προσπαθήσεις να χτίσεις ένα πραγματικό δημοκρατικό έθνος. Υπάρχουν πολλές χώρες που είναι ανεξάρτητες, που αναγνωρίζονται και μπορούν να κάνουν περήφανες διακηρύξεις: «Εγώ είμαι έτσι ή έτσι» και δεν είναι καθόλου δημοκρατικές.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Σίγουρα, όπως η Βενεζουέλα.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Αυτές είναι δημοκρατικές δεσμεύσεις. Πάνω απ’ όλα, το να είσαι Καταλανός δεν είναι θέμα αίματος ή τοποθεσίας που είναι πιο παραδοσιακοί τρόποι πίστης ή ιθαγένειας. Είναι ένα γεγονός, μια εθελοντική πράξη στην οποία πρέπει να τηρείται ένα σύνολο αξιών. Ποιος μπορεί να είναι Καταλανός; Το ερώτημα δεν είναι «ποιος είναι Kαταλανός» αλλά «ποιος μπορεί να είναι Kαταλανός;». Αυτό είναι το θέμα. Και οφείλεται στο γεγονός ότι η Καταλονία υπήρξε ένα χωνευτήρι για αιώνες. Το 70% από εμάς έχει μητέρα ή πατέρα ή και τους δύο με ρίζες αλλού, και θέλουμε να συνεχίσουμε έτσι γιατί...
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ναι, αλλά περιμένετε λίγο, αυτό αναπτύχθηκε μέσα στην Ισπανία. Μπορείτε να συνεχίσετε να είστε δημοκράτες και πολυπολιτισμικοί, στην Ισπανία!
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Όχι, αυτό δεν είναι αλήθεια, γιατί δεν υπάρχει πραγματικός διαχωρισμός εξουσιών στην Ισπανία, αυτό πρέπει να ειπωθεί.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό..
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Όχι, είναι δημοκρατία. Η δημοκρατία βασίζεται, για παράδειγμα, στον διαχωρισμό των εξουσιών, στην ανεξαρτησία και στη δικαιοσύνη, στο γεγονός ότι η βούληση του λαού, στο τέλος της ημέρας, δεν είναι μια εφεύρεση του καταλανικού λαού. Είναι στη Χάρτα των Ηνωμένων Εθνών. Η βούληση του λαού είναι το θεμέλιο της κρατικής εξουσίας.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Εντάξει, αλλά περιμένετε ένα λεπτό. Καταλαβαίνω ότι είσαστε μέλος ενός κινήματος που θέλει βελτιώσεις, που θέλει η Ισπανία να είναι αληθινή δημοκρατία. Εκείνο που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πιστεύετε ότι μόνο η Καταλονία μπορεί να είναι αληθινή δημοκρατία.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Λόγω της εμπειρίας μας των τελευταίων 40 ετών. Εάν η ερώτηση είχε τεθεί πριν από 40 χρόνια μετά το θάνατο του Φράνκο, όταν όλοι συμφώνησαν για το γραπτό σύνταγμα, είναι προφανές ότι έπρεπε να το δοκιμάσουμε. Αλλά 40 χρόνια μετά, με όλα όσα συνέβησαν και με τα όρια που τέθηκαν στη βούληση του καταλανικού κοινοβουλίου...
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Γιατί να μην δημιουργήσετε μια ευρύτερη κίνηση από την αρχή; Τα πολιτικά κινήματα που διεκδικούν «εμείς στην Καταλονία, στη χώρα των Βάσκων, ή δεν ξέρω, στη Σεβίλλη, θέλουμε ένα άλλο είδος δημοκρατίας, εμείς θέλουμε καλύτερη δημοκρατία». Γιατί πρέπει να είναι μόνο η Καταλονία;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Η Καταλονία, όμως, είναι μόνο το 16% του πληθυσμού, συνεπώς...
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ναι, αλλά είσαστε κι εσείς χωρισμένοι, μισοί- μισοί. Οι περισσότεροι στη Βαρκελώνη δεν θέλουν ανεξαρτησία. Πώς θα το κάνετε; Και θα κάνω και την ερώτηση που θέλω, που θα παίζει η Μπαρτσελόνα;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Αυτή είναι άλλη μια μεγάλη ερώτηση. Η Μπάρτσα θα παίξει όπου θέλει.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ναι, εντάξει, αλλά «θα παίξει όπου θέλει» αν δεν είναι πια στην Ισπανία, αυτό σημαίνει ότι θα παίξουν εναντίον της Χιρόνα; Η Μπαρτσελόνα θα παίξει εναντίον της Ισπανίας; Η Χιρόνα θα παίξει εναντίον της Ισπανίας; Είναι παράλογο.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Δεν θα ήταν η πρώτη φορά που μια χώρα θα έπαιζε στο πρωτάθλημα μιας άλλης χώρας.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Α, θα μου μιλήσετε για το Μονακό, ορίστε.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Και για την Ανδόρα, αν θέλετε.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Την Ανδόρα, ναι. Αλλά που παίζει η Ανδόρα; Την Ανδόρα, όντως;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Όλα έχουν να κάνουν με τα επιχειρηματικά συμφέροντα. Ποιος ενδιαφέρεται περισσότερο η Μπαρτσελόνα να παίξει στη Λίγκα; Είναι οι άλλοι σύλλογοι, λόγω των τηλεοπτικών δικαιωμάτων. Πληρώνουν πολλά χρήματα για να παρακολουθήσουν τον αγώνα μεταξύ Μπάρτσα και Ρεάλ Μαδρίτης. Είναι αυτά τα χρήματα που επιτρέπουν σε λιγότερο εύπορους συλλόγους να αγοράζουν μεγάλους παίκτες. Αλλά είναι αλήθεια ότι έχετε δίκιο σε πολλά πράγματα.
Είναι δυνατόν να σχηματίσουμε μια εναλλακτική συμμαχία στην Ισπανία, για παράδειγμα, για να συζητήσουμε μια δημοκρατία, μια ισπανική δημοκρατία.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Μια ομοσπονδιακή δημοκρατία.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Για παράδειγμα. Σε θεωρητικό επίπεδο. Αλλά μετά από 40 χρόνια, δεν είναι...
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ναι, αλλά αυτό είναι θεωρητικό. Μετά από 40 χρόνια, είναι θεωρητικό.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Παρ’ όλα αυτά, υπάρχουν αποδείξεις!
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Σήμερα, σήμερα. Ας γυρίσουμε στο παρόν, έχετε κάνει λάθη;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Φυσικά, δεν είμαστε τέλειοι.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Όχι, δεν έχει να κάνει με το να είσαι τέλειος. Τι λάθη; Γιατί βλέπουμε σήμερα ότι η κατάσταση βρίσκεται σε αδιέξοδο.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Όσον αφορά στη διαίρεση, πρέπει να ειπωθεί ξεκάθαρα ότι κάθε δημοκρατική κοινωνία έχει βαθιές διαφωνίες και αυτό δεν είναι επικίνδυνο. Ο κίνδυνος είναι να μην λύνονται τα θέματα δημοκρατικά.
Ο καθένας έχει τις δικές του ιδέες, κυρίως όταν πρόκειται για σημαντικά θέματα, όπως η καταλανική ανεξαρτησία.
Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει πολιτική αντιπαράθεση. Αυτό που σημαίνει είναι ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και ότι ο μόνος τρόπος να αναγνωρίσουμε πραγματικά εάν υπάρχει πλειοψηφία για την ανεξαρτησία ή όχι, ο μόνος τρόπος είναι να υπάρξει διαβούλευση.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Εάν το ισπανικό κράτος συνεχίσει να εμμένει στη θέση του, απορρίπτοντας τη διενέργεια δημοψηφίσματος για την ανεξαρτησία, που θα οδηγήσει αυτή η κατάσταση;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Θα δούμε, γιατί το δημοψήφισμα διενεργήθηκε πριν από ένα χρόνο, οι ψηφοφόροι είναι εκεί, και αυτό είναι πραγματικό. Υπάρχουν δύο εκατομμύρια άνθρωποι που υποστηρίζουν την καταλανική ανεξαρτησία. Αν στο τέλος το κράτος που δεν έχει επί του παρόντος την πολιτική βούληση να προτείνει ένα νέο καθεστώς αυτονομίας, καθώς υπάρχει μια μικρή μειοψηφία στο καταλανικό κοινοβούλιο που το ζητάει αυτό, αν στο τέλος καταφέρει να διοργανώσει δημοψήφισμα, τότε θα καταλήξουμε σε συμφωνία ώστε να διαχειριστούμε τα αποτελέσματα.
Ας φανταστούμε ότι η πρόταση απορρίπτεται μαζικά. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι είμαστε ικανοποιημένοι με το προηγούμενο στάτους κβο; Προφανώς, όχι. Τι θα σήμαινε λοιπόν αυτό;
Ποια είναι η πολιτική σύγκρουση που μπορούμε να εικάσουμε ότι θα βγει από αυτό το εκλογικό αποτέλεσμα; Ποιες θα ήταν οι δεσμεύσεις που θα λαμβάνονταν για να λυθούν αυτές οι πολιτικές συγκρούσεις;
Ξέρω ότι αυτό είναι δυσάρεστο για την ισπανική κυβέρνηση, ή ίσως για τις ευρωπαϊκές αρχές, αλλά εξακολουθεί να είναι η πραγματικότητα.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ναι, όλα είναι δυνατά. Όταν, όμως, εξετάζω τη θέση της Μαδρίτης και οποιασδήποτε κυβερνητικής πλειοψηφίας υπάρξει στο μέλλον, δεν μπορώ να δω σήμερα την Ισπανία να διοργανώνει ένα δημοψήφισμα ανεξαρτησίας.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Ναι, και λοιπόν...;
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Τι κάνουμε εν τω μεταξύ;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Πρώτα πρέπει να συμφωνήσουμε αν σεβόμαστε τις επιθυμίες των πολιτών που ψήφισαν ή δεν ψήφισαν. Αυτό είναι σημαντικό, επειδή κάθε κόμμα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του. Εάν τελικά γίνει δημοψήφισμα για ένα νέο καθεστώς αυτονομίας και η πρόταση της ισπανικής κυβέρνησης απορριφθεί ξεκάθαρα, πώς πρέπει να το ερμηνεύσουμε αυτό; Και πώς το χειριζόμαστε;
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Εντάξει. Άρα, πρώτα απ’ όλα θα διαπραγματευτείτε για να δείτε τι περιλαμβάνει ένα νέο καθεστώς αυτονομίας;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Δεν έχει τεθεί στο τραπέζι.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Όχι, αλλά αν ήμουν ο Σάντσεθ, ας πούμε θα προσέφερα διαπραγματεύσεις, αμέσως.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Για να με συναντήσετε; Θα πηγαίναμε...
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Σε μια συνάντηση;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Φυσικά. Αλλά θα εξηγούσαμε επίσης τη θέση μας και θα λέγαμε «Εντάξει, επιτέλους αυτό είναι το σχέδιό σας για την Καταλονία». Επιτέλους, επειδή θα ήταν η πρώτη φορά που θα βλέπαμε μια σαφή θέση μετά από πολλά χρόνια. Αλλά αυτή είναι η δική μας θέση και πρέπει να συνεργαστούμε ειλικρινά και με αμοιβαίο σεβασμό. Διότι επιμένω. ακόμη και αν είναι ένα δύσκολο εγχείρημα το οποίο δυσαρεστεί τις ισπανικές αρχές...
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Ή δυσαρεστεί...
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Ή δε βολεύει...
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Δε βολεύει τους Καταλανούς υποστηρικτές της ανεξαρτησίας.
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να μιλήσουμε. Πρέπει να μιλήσουμε και να αναγνωρίσουμε ο ένας τον άλλον. Διότι αυτή τη στιγμή, μας αντιμετωπίζουν σαν εγκληματίες. Η κατάσταση πρέπει να εξελιχθεί, γιατί υπάρχει στο τραπέζι κάποιος που εκπροσωπεί μια ορισμένη εξουσία και ένας άλλος που αντιπροσωπεύει έναν εγκληματία.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Αυτό σημαίνει ότι μια προϋπόθεση για πραγματικές διαπραγματεύσεις από την πλευρά σας θα ήταν ένα είδος αμνηστίας που θα επέτρεπε σε όλους όσους βρίσκονται σήμερα στη φυλακή να αφεθούν ελεύθεροι εκ των προτέρων;
Κάρλας Πουτζδεμόν, πρώην Πρόεδρος Καταλονίας:
Όχι, δε λέω αυτό. Αυτό που λέω είναι ότι για να έχουμε πραγματικές διαπραγματεύσεις, έναν πραγματικό διάλογο, χρειαζόμαστε πραγματική ισότητα. Αυτό σημαίνει ότι είναι απαράδεκτο να υπάρχουν άνθρωποι στη φυλακή.
Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ, euronews:
Εντάξει, συμφωνούμε. Η συζήτησή μας τελειώνει εδώ. Σας ευχαριστώ πολύ.