Έκτακτη είδηση

Πιέρ Μοσκοβισί: Οι προτάσεις μου για μια νέα Ευρώπη

Πιέρ Μοσκοβισί: Οι προτάσεις μου για μια νέα Ευρώπη
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Ενάμιση χρόνο στη θέση του υπουργού Οικονομικών της Γαλλίας, ο Πιέρ Μοσκοβισί έγραψε βιβλίο με τις θέσεις, τις εμπειρίες και τις προτάσεις του.
Το euronews μίλησε μαζί του με έμφαση στα ευρωπαϊκά θέματα.

Τζιοβάνι Μάτζι, euronews:
Όπως γράφετε στο βιβλίο σας, που του δώσατε τον τίτλο «Μάχες», ένας από τους στόχους σας είναι ο αναπροσανατολισμός της ευρωπαϊκής πολιτικής με κατεύθυνση την ανάπτυξη.
Τα στοιχεία όμως δείχνουν πως ο στόχος δεν έχει ακόμα επιτευχθεί. Είναι θέμα χρόνου ή αλλαγής τακτικής;

Πιέρ Μοσκοβισί, υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών της Γαλλίας:
Διαπιστώνουμε πως η ευρωζώνη και ολόκληρη η Ευρώπη βγαίνουν από την ύφεση. Έχουμε ήδη ξεπεράσει την εποχή της ύφεσης και της υπερβολικής λιτότητας.
Το δεύτερο συμπέρασμα είναι πως πρέπει να προχωρήσουμε πιο πέρα, για να εξασφαλίσουμε πως η Ευρώπη θα είναι μια περιοχή ανάπτυξης, ευημερίας και κοινωνικής προόδου, διότι η ανάπτυξη και η κοινωνική δικαιοσύνη πάνε μαζί.

euronews:
Υπάρχει ξεκάθαρα πρόβλημα διακυβέρνησης στην Ευρώπη. Γράφετε επίσης πως η κρίση στην Ευρώπη είναι κυρίως πολιτική και όχι οικονομική. Είναι ρεαλιστικό σήμερα να προωθηθεί μια Ευρωπαϊκή Πολιτική Ένωση;

Μοσκοβισί:
Ναι, έτσι πιστεύω. Συγκεκριμένα, είναι απαραίτητο να ενισχύσουμε τη διακυβέρνηση της ευρωζώνης.
Η Γαλλία, κι εγώ, διατυπώνουμε αρκετές προτάσεις.
Η πρώτη είναι να δημιουργήσουμε προϋπολογισμό της ευρωζώνης που θα έχει αντικυκλική λειτουργία και θα περιλαμβάνει μια κοινή βάση που θα εξασφαλίζει ελάχιστο επίδομα ανεργίας.
Δεύτερον, θεωρώ πολύ σημαντικό στο επόμενο ευρωκοινοβούλιο, που θα αναδειχτεί το Μάιο, να υπάρχει ένα σώμα, ίσως με τη μορφή επιτροπής, που θα εκπροσωπεί τις χώρες της ζώνης του ευρώ. Έτσι θα έχουμε τη δυνατότητα να συζητάμε την κοινή νομοθεσία.
Τρίτον, προτείνω να θεσπιστεί μόνιμος και αποκλειστικός πρόεδρος του Eurogroup, να μην είναι δηλαδή υπουργός Οικονομικών της χώρας του.
Στη δική μου λογική, θα έπρεπε να κατέχει επίσης τη θέση του Επιτρόπου Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων. Να είναι δηλαδή κατά κάποιο τρόπο ο υπουργός Οικονομικών της Ευρώπης και της ευρωζώνης και να έχει ισχυρή φωνή και ρόλο.
Η τέταρτη πρόταση, που θέλω να τονίσω ιδιαίτερα, είναι η θέσπιση τραπεζικής ένωσης.

euronews:
Πάνω στο θέμα της τραπεζικής ένωσης, υπάρχει μια συμφωνία επί του εποπτικού μηχανισμού. Όμως η εφαρμογή του ενιαίου μηχανισμού εξυγίανσης φαίνεται πιο δύσκολη. Θα βρεθεί, πιστεύετε, κοινός τόπος με τη Γερμανία;

Μοσκοβισί:
Θα πρέπει να τον αναζητήσουμε. Αυτό που είναι δεδομένο είναι πως αυτή τη στιγμή είμαστε σε μια μέση κατάσταση. Μετά τις εκλογές, η Γερμανία βρίσκεται στο στάδιο των διαπραγματεύσεων ανάμεσα στα κόμματα. Οι συζητήσεις αποδεικνύονται μακρόχρονες, περίπλοκες και απαιτητικές, αφού η συμφωνία συνασπισμού είναι ένα ιδιαίτερα λεπτομερές έγγραφο.
Εύχομαι όμως να φτάσουμε σε μια συμφωνία για το μηχανισμό εξυγίανσης μέχρι το τέλος του 2013.
Κι αυτό που για μένα είναι θεμελιώδες, είναι να εξασφαλίσουμε πως ο Ευρωπαϊκός Μηχανισμός Σταθερότητας θα μπορεί να παρεμβαίνει στην άμεση ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που τη χρειάζονται,
χωρίς να πρέπει να περνάει πρώτα από τις κυβερνήσεις.

euronews:
Πρόσφατα η Standard & Poor’s υποβάθμισε την πιστοληπτική ικανότητα της Γαλλίας. Την ίδια ώρα, βλέπουμε να κορυφώνονται οι διαμαρτυρίες κατά των φόρων. Δίνεται η εντύπωση πως δεν υπάρχουν πολλοί πολίτες που πιστεύουν στην πολιτική μεταρρυθμίσεων που ακολουθείτε.

Μοσκοβισί:
Όσον αφορά την Standard & Poor’s, που υποβάθμισε τη Γαλλία. Τονίζω πως είναι ακόμα μια αξιόπιστη και σοβαρή οικονομία.
Εξάλλου οι αγορές και οι επενδυτές έχουν δείξει πως συνεχίζουν να εμπιστεύονται τη Γαλλία από τότε που το spread ήταν στο μηδέν ή σχεδόν στο μηδέν.
Διαπιστώνω λοιπόν πως η Standard & Poor’s και γι’ αυτό λέω πως η κριτική δεν είναι ακριβής δεν έχει δείξει αρκετή εμπιστοσύνη στη δυναμική των μεταρρυθμίσεων που προωθούμε.
Σχετικά τώρα με το κλίμα στη Γαλλία. Είναι γεγονός πως οι οικονομικές μεταρρυθμίσεις πρέπει να κινηθούν προς την κατεύθυνση των περικοπών στις δημόσιες δαπάνες.
Η μόχλευση φόρων και η κούραση που εκφράζει ο κόσμος, οφείλεται επίσης στο υποχρεωτικό ποσοστό εισφοράς μας που ξεπερνά το 46%.
Είμαι ένθερμος υποστηρικτής της φορολογίας. Η συμφωνία των πολιτών να φορολογούνται είναι μια δημοκρατική δράση, και η φορολογία είναι η βασική κινητήρια δύναμη των εργαλείων του κράτους πρόνοιας που θέλουν οι Γάλλοι.
Αλλά την ίδια στιγμή διαπιστώνουμε ότι είναι δύσκολο να προχωρήσουμε περισσότερο, πράγμα που σημαίνει ότι η ευελιξία θα προκύψει από την εξοικονόμηση δαπανών.

euronews:
Τον τελευταίο χρόνο, περίπου 1000 επιχειρήσεις στη Γαλλία ενεργοποίησαν προγράμματα περικοπών. Φαίνεται πως θα ακολουθήσουν κι άλλες. Είναι ακόμα ρεαλιστικό να περιμένουμε ανάκαμψη της απασχόλησης ως το τέλος του χρόνου;

Μοσκοβισί:
Ναι. Κατ’ αρχάς, πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα προγράμματα περικοπών. Ένα τέτοιο πρόγραμμα δε σημαίνει απώλεια όλων των θέσεων εργασίας, ευτυχώς αρκετές θέσεις διασώζονται. Οι εταιρείες βρίσκουν λύσεις για τους αγοραστές και τελικά δεν ισοδυναμεί με πλήρη διάλυση της κοινωνικής απασχόλησης. Η κυβέρνηση μάχεται, βρίσκεται σε αντιπαράθεση με τα προγράμματα περικοπών.
Αλλά έχουμε κι αυτό το γαλλικό, δυστυχώς, φαινόμενο, με όλες αυτές τις εταιρείες που πηγαίνουν καλά, που επενδύουν. Αυτές τις νέες επιχειρήσεις που δημιουργούν θέσεις εργασίας, αλλά δεν προβάλλονται καθόλου.
Στα γαλλικά μίντια δεν βλέπουμε να προβάλλονται συχνά οι success stories. Υπάρχει, όμως, η Γαλλία της επιτυχίας.
Συγχωρέστε με που θα το πω, αλλά το έχω βαρεθεί όλο αυτό γιατί ξέρω πως η Γαλλία είναι η πέμπτη μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο. Είναι η δεύτερη στην Ευρώπη, πάνω από την Ιταλία, και συνεπώς είναι μια μεγάλη και σπουδαία χώρα.
Και θα ήθελα να δω τους Γάλλους να έχουν μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στον εαυτό τους και στην εικόνα που έχουν στην Ευρώπη και στον κόσμο.
Το αξίζουμε, αξίζουμε να έχουμε μεγαλύτερη αυτοπεποίθηση και είμαστε καλύτεροι από αυτό που καμιά φορά δείχνουμε προς τα έξω.

euronews:
Στο βιβλίο σας λέτε πως στον ανασχηματισμό της κυβέρνησης, το ερώτημα δεν είναι «αν», αλλά «πότε». Σήμερα υπάρχουν φωνές ακόμα και μέσα στο κυβερνών κόμμα που τον ζητούν.
Πιστεύετε πως είναι η κατάλληλη χρονική στιγμή;

Μοσκοβισί:
Ακούστε. Παραμένω σε αυτό που γράφω στο βιβλίο. Είναι γεγονός πως δεν γινόμαστε υπουργοί ισόβια.
Υπήρξα υπουργός από το 1997 μέχρι το 2002 κι έχω να πω πως η ιδιότητα του πρώην υπουργού είναι πολύ μακρότερη από αυτή του υπουργού.
Πάνω απ’ όλα, είμαστε διαθέσιμοι, έτοιμοι να υπηρετήσουμε τη χώρα, είμαστε στη διάθεση του Αρχηγού του Κράτους.
Ο έλεγχος του χρόνου ανήκει στο Φρανσουά Ολάντ. Είναι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και είναι αυτός που επιλέγει αν και πότε θα δράσει.
Στο μεταξύ, υπάρχει η κυβέρνηση που λειτουργεί γύρω από ένα πολύ ισχυρό άνδρα, τον Ζαν Μαρκ Ερό, που είναι πλήρως και διαρκώς αφοσιωμένος στα καθήκοντά του.

euronews:
Συμπερασματικά, έχετε μεγάλη εμπειρία στα ευρωπαϊκά ζητήματα. Αν το 2014 σας προσφέρουν μια θέση επιτρόπου, θα δεχθείτε;

Μοσκοβισί:
Κοιτάξτε. Είμαι ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών και είμαι επίσης ένθερμος και πιστός Ευρωπαίος.
Δεν βλέπω την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ως αντίπαλο, παρόλο που συμβαίνει καμιά φορά μέσα στο γαλλικό πολιτικό τοπίο. Τη βλέπω ως σύμμαχο και έχω αφιερώσει μεγάλο κομμάτι της ζωής μου στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα.
Πολύ απλά, το κάνω πράξη όποια κι αν είναι η θέση μου. Είμαι υπουργός Οικονομικών, είμαι στο Eurogroup, είμαι στο Ecofin. Προωθώ την ευρωπαϊκή ιδέα στη Γαλλία και τη γαλλική ιδέα στην Ευρώπη.
Δεν έχω κουραστεί από τη δουλειά μου και όσο είμαι χρήσιμος στη χώρα μου αλλά και στην Ευρώπη, αυτή είναι η θέση στην οποία νιώθω πιο άνετα.

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.