Τέσσερα χρόνια συμπληρώνει ο Γκουντλακ Τζόναθαν στην προεδρία της Νιγηρίας. Ο 56χρονος πολιτικός, ανέβηκε στον προεδρικό θώκο μετά το θάνατο του Ουμαρού Γιαρ’ Αντούα, στις 10 Μαϊου του 2010. Από το 2007 διετέλεσε αντιπρόεδρος της χώρας. Σύμφωνα με το Σύνταγμα της χώρας σε περίπτωση θανάτου του προέδρου, ο αντιπρόεδρος αναλαμβάνει τα ηνία, όπως συνέβη και στην περίπτωση του Γκουντλακ Τζόναθαν.
Στόχος του η καταπολέμηση της διαφθοράς, όπως δηλώνει στη συνέντευξη που έδωσε στο Euronews.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Η Νιγηρία αποτελεί το κλειδί για το μέλλον της Αφρικής και έχει προοπτική να γίνει η παγκόσμια δύναμη της αλλαγής. Ωστόσο, παρά την αισιοδοξία ότι η χώρα γίνεται πλουσιότερη, οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι. Για να συζητήσουμε τα θετικά και τα αρνητικά της Νιγηρίας, έχουμε κοντά μας τον Πρόεδρο της Νιγηρίας Γκουντ Λακ Τζόναθαν. Σας ευχαριστούμε που είστε μαζί σας. Πώς θα καταφέρετε να αποτρέψετε τον κατηφόρο της οικονομίας έτσι ώστε να μην πληγούν οι κατηγορίες που απειλούνται από ενδημική φτώχεια;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Συμφωνώ στο ότι η οικονομική ανάπτυξη δεν μεταφράζεται απευθείας στη βελτίωση της κατάστασης του κόσμου. Πιστεύουμε ότι ο οικονομικός αποκλεισμός αποτελεί ζήτημα κλειδί. Δίνουμε βάση λοιπόν στην οικονομική ένταξη. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να δημιουργήσουμε οικονομικό περιβάλλον που θα τοποθετεί τους ανθρώπους της κορυφής στη μέση έτσι ώστε όσοι βρίσκονται πιο χαμηλά να ωφεληθούν. Εάν σημειωθεί πρόοδος και και παρατηρηθεί οικονομική ένταξη, τότε θα ξεκινήσουμε να δουλεύουμε. Από τους πιο σημαντικούς τομείς, είναι η γεωργία. Πραγματικά, πιστεύουμε ότι οι πολίτες της χαμηλότερης τάξης θα αποκτήσουν περιουσιακά στοιχεία. Εάν λοιπόν υπάρξει πρόοδος μέσα στα επόμενα πέντε χρόνια, τότε η κατάσταση θα αλλάξει δραστικά.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Αυτό είναι λοιπόν το περιθώριο. Είναι πέντε χρόνια γιατί…
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Πιστεύω ότι είναι πέντε χρόνια. Δε λέω ότι τα πέντε χρόνια αφορούν σε κάθε μεσαία οικογένεια της Νιγηρίας. Όμως, αυτό το ποσοστό θα έχει όφελος. Η συμμετοχή θα είναι υψηλή.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Η ενέργεια είναι σημαντικό ζήτημα στη Νιγηρία. Είναι κάτι πάνω στο οποίο εργάζεστε. Με αυτή την ανάπτυξη, εάν μπορείτε να προβλέψετε , σας ζητώ να βάλετε τον εαυτό σας στη θέση του υπουργού οικονομικών. Εάν σας ζητούσα να ξεκαθαρίσετε το θέμα της ενέργειας, τι προβλέψεις θα κάνατε για την ανάπτυξη στη Νιγηρία;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Πιστεύω ότι εάν ξεκαθαρίσουμε το θέμα της ενέργειας, το επίπεδο ανάπτυξης θα διπλασιαστεί. Αν και ξέρουμε ότι το προτείνουμε.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Στο 14%;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Τώρα είμαστε στο 7% κατά μέσο όρο, αλλά θα ξεκαθαρίσουμε την ενέργεια ακόμη κι αν δε διπλασιαστεί. Μπορούμε να έχουμε διπλάσιο ποσοστό. Ίσως δέκα ή 11 τοις εκατό. Όπως και να χει η ενέργεια είναι το κλειδί.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Μιλήσαμε για χρονοδιαγράμματα νωρίτερα. Ποιο είναι το περιθώριό σας γι‘αυτό; Ποιο είναι για τον τομέα της ενέργειας;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Δε θα χρειαστούν πάνω από 18 μήνες. Δε λέω ότι θα έχει λυθεί μετά από δύο χρόνια. Εάν επιτραπεί στον ιδιωτικό τομέα να εμπλακεί, σίγουρα θα υπάρξει επέκταση, γιατί εκεί είναι η αγορά. Ο ιδιωτικός τομέας πάντα θέλει να αυξήσει την υπεραξία του. Θέλει να βγάλει χρήματα. Όσο πιο πολύ παράγει, τόσα περισσότερα χρήματα παίρνει. Εάν βελτιώσουν το δίκτυο διανομής τους, θα βγάλουν περισσότερα χρήματα. Θα δείτε ότι σ‘αυτό το διάστημα, που όπως σας είπα δε θα είναι μεγαλύτερο των 18 μηνών, τα νούμερα θα διπλασιαστούν και θα τριπλασιαστούν. Ορισμένα ήδη έχουν αυξήσει τη δυναμικότητα παραγωγής.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Εάν κοιτάξουμε και οι δύο την κατάσταση στην Αφρική συνολικά, θα δούμε ότι η ενέργεια σας κρατά πίσω. Το ίδιο και άλλα αφρικανικά κράτη. Αλλά η οικονομική ολοκλήρωση στην Αφρική φαίνεται ότι είναι περίπλοκη. Ποιοι είναι οι βασικοί παράγοντες που κρατούν την Αφρική πίσω όσον αφορά την οικονομική ολοκλήρωση;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Ευχαριστώ. Η οικονομική ολοκλήρωση στην Αφρική δεν είναι περίπλοκη. Απλώς έχουμε ορισμένους περιορισμούς. Ο περιορισμός είναι η υποδομή, ειδικά στη μεταφορά αγαθών και ανθρώπων στην Αφρική. Εάν κάποιος θέλει να ταξιδέψει από τη Νιγηρία σε κάποια από τις αφρικανικές χώρες, ενώ βρίσκεται στο νότιο τμήμα, πρέπει πρώτα να πάει στο Ντουμπάι πριν φτάσει σ‘αυτές τις χώρες. Εάν κάποιος θέλει να πάει στο βόρειο τμήμα και σε κάποια άλλα μέρη, πρέπει να πάει στο Λονδίνο πριν μπει στην Αφρική. Για να μετακινηθεί κάποιος από ένα μέρος της Αφρικής σε άλλο, υπάρχουν πολλοί περιορισμοί. Ορισμένες φορές είναι ακόμη πιο ακριβή η μετακίνηση αγαθών απο μία αφρικανική χώρα σε άλλη. Είναι φθηνότερο να μεταφέρει αγαθά από αφρικανικές χώρες στην Ευρώπη ή από την Ευρώπη προς ένα μέρος, ακόμη και τόσο μακριά όσο είναι η Κίνα, γιατί υπάρχουν οι υποδομές. Η ιδέα είναι να δημιουργηθούν οι υποδομές, ένα σύστημα που να διαπερνά ή να χωρίζει την Αφρική. Έτσι μεταφέρουν προϊόντα από το ένα μέρος της Αφρικής στο άλλο. Ο στόχος είναι να οι υπηρεσίες από ένα μέρος της Αφρικής στο άλλο να είναι φθηνότερες και ευκολότερες. Πιστεύουμε ότι εάν μπορέσουμε να προσελκύσουμε επενδυτές και ορισμένους από τους συμμάχους της ανάπτυξης όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση και άλλοι οργανισμοί για να μας στηρίξουν, θα καταφέρουμε να φτιάξουμε ένα συμπαγές σιδηροδρομικό δίκτυο στην Αφρική.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Ακόμη ένα ζήτημα που κρατά την οικονομία πίσω είναι η διαφθορά. Τώρα, είπατε ότι δε θα δείξετε καμία ανοχή στη διαφθορά. Λειτουργεί; Βλέπετε αποτελέσματα;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Η διαφθορά υπάρχει. Εννοώ στη Νιγηρία. Δε μπορώ να πω ότι δεν υπάρχει διαφθορά στη χώρα. Υπάρχει διαφθορά. Βλέπετε, η διαφθορά δε σημαίνει να περιμένεις με το ρόπαλο κάποιον να κλέψει χρήματα και τον χτυπήσεις στο κεφάλι. Ο στόχος μας είναι η ενδυνάμωση των θεσμών, έτσι ώστε να μην έχει κάποιος τη δυνατότητα να κλέψει. Ο κόσμος πρέπει να έχει απτό παράδειγμα. Υπάρχει επίσης
ανεργία. Έχουμε τόσους νέους που δε νιώθουν καλά. Υπάρχουν απόφοιτοι χωρίς δουλειά δύο και τρία χρόνια. Γι‘αυτό είναι θυμωμένοι. Δεν είναι ευτυχισμένοι. Καταλαβαίνουν ότι υπάρχει μόνο διαφθορά κι αυτό είναι το πρόβλημα. Συνεχίζουμε να την καταπολεμάμε. Θα κερδίσουμε; Δε μπορώ να υποσχεθώ τίποτα. Κανένας πρόεδρος στον κόσμο δεν μπορεί να υποσχεθεί ότι θα φέρει τη διαφθορά σε σημείο μηδέν.Σαν τους γιατρούς που δεν μπορούν να θεραπεύσουν κάποιον 100 τοις εκατό. Συνήθως δέχεσαι μιας μορφής διαφθοράς. Παρολαυτά,κανείς δε θα έπρεπε να το δέχεσαι. Πρέπει να είσαι 100 τοις εκατό εντάξει.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Η φήμη σας επλήγη όταν επιλέξατε να παύσετε τον τραπεζίτη της κεντρικής τράπεζας πρόσφατα, όταν είπε ότι δισεκατομμύρια, έσοδα από πετρέλαιο εξαφανίστηκαν. Μετανιώσατε;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Όχι, όχι, όχι. Ο κόσμος ξέρει ότι η τράπεζα πήρε τη σωστή απάντηση. Τον απομάκρυνα, διότι υπήρχαν ερωτήματα ήδη από το 2012 όταν είχε διαταχθεί έρευνα από τις οικονομικές υπηρεσίες. Ας πούμε ότι είστε πρόεδρος στη χώρα σας, κάθεστε κάτω και ο επικεφαλής της ομοσπονδιακής τράπεζας στη Νιγηρία, εμείς τον λέμε κυβερνήτη της κεντρικής τράπεζας, λέει σε εσάς, στο λαό, στη χώρα ότι 49,8, σχεδόν 50 δισεκατομμύρια δολάρια έχουν εξαφανιστεί. Και κοιμάται ξανά. Μετά από μερικές ημέρες, ξυπνά ξανά και λέει, δε λείπουν 49,8 αλλά 12 δισεκατομμύρια …..(παύση)
Περιμένετε, περιμένετε. Πήγε πάλι για ύπνο, ξύπνησε ξανά και είπε δεν λείπουν 12 αλλά 20 δισεκατομμύρια. Τι θα κάνατε; Δε λέω γιατί τον απομάκρυνα. Έδωσες στη χώρα, τρεις φορές λάθος αριθμούς. Ποιον να πιστέψεις; Και πώς θα τον περιγράφατε; Μπορεί να συνεχίζει να εργάζεται;
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Είχε πολύ ισχυρή παγκόσμια φήμη…
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Όχι, σας λέω εάν…Όχι, ξεχάστε το. Δεν το πιστεύω. Ο κόσμος πάντα πληρώνει για να λάβει κάθε βραβείο.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Γιατί τον απομακρύνατε για διαφορετικούς λόγους, εάν το θεμελιώδες ζήτημα είναι…
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Όχι. Λέω. Ξέρετε γιατί ούτε καν ασχολούμαι με το ζήτημα.Ασχολούμαι επειδή μου το θέσατε εσείς. Λέτε για τη φήμη του παγκοσμίως κι εγώ σας ρωτώ εάν είναι το κατάλληλο πρόσωπο για τη δουλειά. Δεν το ανέφεραν αυτό καν, γιατί δεν μου άρεσε η σκέψη ότι απομακρύνθηκε, επειδή είπε ότι έλειπαν τα χρήματα. Όχι.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Μπορείτε να πείτε με το χέρι στην καρδιά ότι στη προστατεύετε τους πληροφοριοδότες στη χώρα σας;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Πόσους πληροφοριοδότες έχουμε, γιατί πολλοί στη Νιγηρία λένε διάφορα. Η Νιγηρία είναι η πιο ελεύθερη χώρα στον κόσμο. Έχουμε τη μεγαλύτερη ελευθερία στον τύπο. Με “κακοποιούν” κάθε μέρα και γελώ. Κοιτάτε τις ιστορίες και γελάτε. Κανείς πληροφοριοδότης δεν συνελήφθη.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Κύριε πρόεδρε, ας περάσουμε σε άλλο θέμα. Γιορτάζετε την ενοποίηση της Νιγηρίας. Όμως, αυτό γίνεται όταν στη βόρεια Νιγηρία, οι Μπόκο Χαράμ, είναι αντάρτες πολύ βίαιοι. Πιστεύετε ότι μπορείτε να διατηρήσετε την εθνική ενότητα στη Νιγηρία;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Ναι. Στις περισσότερες χώρες, όχι μόνο στις αφρικανικές χώρες, αλλά και σε άλλες χώρες, υπάρχουν άνθρωποι διαφορετικών εθνικοτήτων. Η Νιγηρία είναι μία χώρα που έχει πολλές εθνότητες. Έχουμε τόσα πολλά παραδοσιακά βασίλεια. Στα βόρεια δεν τα ονομάζουν βασίλεια. Τα ονομάζουν εμιράτα. Ήταν θεσμοί που υπήρχαν πριν αποικήσουν οι Βρετανοί. Η εθνική γιορτή είναι για να θυμόμαστε από πού προερχόμαστε και πού πηγαίνουμε. Τώρα, έχω διοργανώσει εθνικό συνέδριο. Το εθνικό συνέδριο
Το εθνικό συνέδριο πραγματοποιείται σε ορισμένες από αυτές τις γκρίζες περιοχές. Ορισμένες από αυτές τις περιοχές, αντί να συνδράμουν τη σύσφιξη των σχέσεών μας, τις αποδυναμώνουν. Στο εθνικό συνέδριο, θα τεθούν ορισμένα από αυτά τα ζητήματα. Το ζήτημα της τρομοκρατίας, δεν υπάρχει. Ο κόσμος δεν έχει καταλάβει καλά. Το ζήτημα της τρομοκρατίας και το ζήτημα το ζήτημα εθνικής ενότητας στη Νιγηρία δεν είναι…Είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Η έννοια της τρομοκρατίας δεν ήταν γνωστή στην Αφρική. Στο πέρασμα των χρόνων, η τρομοκρατία αυξήθηκε. Ο Οσάμα Μπιν Λάντεν το γιόρτασε. Όλη η αραβική περιοχή, η Αφρική. Ένας τρομοκράτης μπορεί να εκμεταλλευτεί τα πάντα. Αν και ορισμένες φορές το κάνουν να φαίνεται σαν να ισλαμοποιούν τη Νιγηρία. Δεν λένε καν ότι θέλουν να διασπάσουν τη Νιγηρία. Θέλουν να γίνει Ισλάμ όλη η Νιγηρία. Ο αριθμός των νεκρών είναι μεγάλος. Δεν έχω μιλήσει γι’ αυτό, γιατί οι τρομοκράτες βρίσκονται σε όλο τον κόσμο. Θέλουν να εκφοβίσουν τους πολίτες. Αυτό που μπορώ να σας υποσχεθώ είναι ότι εργαζόμαστε σκληρά. Όχι πολύ πριν, υπήρχαν περιπτώσεις… Εργαζόμαστε πολύ καλά. Αλλάζουμε τα πάντα και υποσχόμαστε να εξαλείψουμε την τρομοκρατία.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Ποια είναι η απάντησή σας στη Διεθνή Αμνηστία, η οποία λέει ότι οι νιγηριανές δυνάμεις ασφαλείας έχουν κατηγορηθεί, όπως χαρακτηριστικά έκαναν λόγο για “ βίαιη απάντηση”. Ήταν βαριά οπλισμένοι στην απάντηση των ανταρτών Μπόκο Χαράμ;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Αυτή είναι μια άλλη αντίληψη. Αυτό είναι το πρόβλημα που έχουμε σε όλο τον κόσμο στην αντιμετώπιση των τρομοκρατών. Οι τρομοκράτες δεν έρχονται για να βελτιώσουν την κοινωνία. Οι τρομοκράτες έρχονται…Είναι δαιμονικοί. Έρχονται να αποσταθεροποιήσουν τις κοινωνίες.
Περίμενα κάποια διεθνή δέσμευση. Είναι σαν γήπεδο ποδοσφαίρου. Η άλλη ομάδα παίζει όπως της αρέσει. Πρέπει να υπακούς τους κανόνες ποδοσφαίρου. Υπάρχουν προκλήσεις. Είναι η πρόσκληση που προσπαθούμε να φέρουμε σε πέρας. Δε συμβιβαζόμαστε.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Ο στρατός είναι ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης; Υπάρχουν άλλα μέσα;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Όχι, όχι στρατιωτική αντιμετώπιση. Έχουμε άλλα…Αυτά περίμενα να με ρωτήσετε. Ως κυβέρνηση έχουν πρόγραμμα να αντιμετωπίσουμε την τρομοκρατία. Είναι διαφορετικά…Είναι διαφορετικές φάσεις. Η στρατιωτική αντιμετώπιση είναι το πρώτο βήμα για μείωση των επιπτώσεων στους πολίτες.
Γιατί μπορούν να “σβήσουν” την αγορά σου, το σχολείο και την κοινωνία χωρίς να μπορείς να τους σταματήσεις.
Αυτό δε σταματά την τρομοκρατία, τους αποδυναμώνει, τους μειώνει. Το κλειδί στη στρατιωτική αντιμετώπιση είναι η μείωση των επιπτώσεων στους πολίτες. Το επόμενο βήμα είναι να αποδείξουμε την οικονομική δραστηριότητα στην περιοχή. Δυστυχώς, πριν βελτιώσουμε την οικονομική δραστηριότητα σε κάποια περιοχή, πρέπει να υπάρχει στοιχειώδης ειρήνη.
Κανείς δε θα προχωρήσει σε οικονομικές δραστηριότητες σε περιοχές που δεν είναι ασφαλείς. Υπάρχει πρόβλημα.
Ο στρατός πρέπει να μπει για να δημιουργήσει ένα επίπεδο, να λύσει το θέμα της ανασφάλειας. Ο λόγος είναι η βελτίωση της οικονομίας.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Η επίλυση είναι απαραίτητη αφού του χρόνου έχετε εκλογές. Θα είστε υποψήφιος;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Δεν…Στη χώρα μας έχουμε νόμους, έχουμε κανονισμούς. Δεν είναι η ώρα να πω εάν θα είμαι υποψήφιος. Εάν πεις ότι θα είσαι, δεν είναι δίκαιο για τη χώρα.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Ο πρώην πρόεδρος είπε ότι έχτε δηλώσεις πως δε θα είστε.
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Δε θέλω να μπερδεύω τα ζητήματα με τον πατέρα μου. Είναι ο πατέρας μου. Δε θέλω όμως να μπλέκω ζητήματα με τον πρόεδρό μου. Τη γνώμη του. Το θέμα είναι στις εκλογές: ο λαός. Οι Νιγηριανοί θα ψηφίσουν για τον πρόεδρο της επιλογής τους. Ούτε εγώ, ούτε κανείς δεν έχει δικαίωμα να αποτρέψει κάποιον από το να γίνει πρόεδρος.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Τελευταία μου ερώτηση. Πώς βαθμολογείτε την πρώτη σας φορά στη θέση;
Γκούντλακ Τζόναθαν- Πρόεδρος Νιγηρίας
Προσπαθούμε. Δε θέλω να βαθμολογήσω τον εαυτό μου. Είναι κακή συνήθεια να εγκωμιάζεις τον εαυτό σου. Υπάρχουν όμως παράμετροι. Η οικονομία της χώρας είναι σταθερή την περίοδο, από το 2007 μέχρι σήμερα. Έχει παρουσιάσει ανάπτυξη κατά 7%. Εάν δεν ήμασταν καλοί, θα είχε καταρρεύσει.
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Κύριε Πρόεδρε σας ευχαριστώ πολύ.