Ο υπο δίωξη Ουκρανός μεγιστάνας, μιλά αποκλειστικά στο euronews

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Είναι ένας από τους πιο πλούσιους, αλλά και αμφιλεγόμενους Ουκρανούς επιχειρηματίες. Ο δισεκατομμυριούχος Ντμίτρο Φιρτάς ασχολείται με την ενέργεια, το εμπόριο, τα μέσα ενημέρωσης και το φυσικό αέριο.

Την περίοδο αυτή βρίσκεται στην Αυστρία και αγωνίζεται κατά της αίτησης έκδοσης του αμερικανικού FBI, που τον κατηγορεί για διαφθορά και δωροδοκία. Ισχυρίζεται πως είναι αθώος και πως πρόκειται για πολιτική δίωξη.

Η δημοσιογράφος του euronews, Σάσα Βακούλινα συνάντησε τον Ντμίτρο Φίρτας στο γραφεία του στη Βιέννη.

euronews:
Κύριε Φιρτάς, σας καλωσορίζω στο euronews και σας ευχαριστώ για αυτή την συνέντευξη. Επιτρέψτε μου να ξεκινήσω ζητώντας τη γνώμη σας σχετικά με την οικονομικοπολιτική κατάσταση στην Ουκρανία.

Ντμίτρο Φιρτάς:
Νομίζω πως η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη. Αντιμετωπίζουμε πολλά προβλήματα και μεγάλες προκλήσεις. Έχουμε σπαταλήσει τις ευκαιρίες που είχαμε. Πλέον, βλέπουμε καθαρά ότι τα τελευταία 23 χρόνια που η Ουκρανία είναι ανεξάρτητη, εμείς δεν κάναμε όσα έπρεπε για να φτιάξουμε μια σύγχρονη χώρα. Όχι μόνο δεν κάναμε όσα έπρεπε, αλλά δεν πήραμε και τα μαθήματα που έπρεπε. Δεν μάθαμε από τα λάθη μας. Γι’ αυτό και σήμερα η κατάσταση είναι τόσο δραματική. Πρώτον, η οικονομική κατάσταση είναι εξαιρετικά άσχημη. Δεύτερον, τα αποτελέσματα των τελευταίων προεδρικών και βουλευτικών εκλογών δεν προσέφεραν τις απαιτούμενες λύσεις. Οι μεταρρυθμίσεις δεν υλοποιούνται, δεν υπάρχουν θετικές συναλλαγματικές ισοτιμίες, και τελικά οι άνθρωποι υποφέρουν, οι επιχειρήσεις υποφέρουν και διέξοδος δεν φαίνεται. Εμείς, πρέπει να αλλάξουμε αυτή την κατάσταση, πρέπει να διορθώσουμε τα λάθη των 23 τελευταίων ετών. Πρέπει ακόμη να αποφασίσουμε τι θέλουμε για τα επόμενα 23 χρόνια. Πρέπει να καταστρώσουμε την στρατηγική μας και να βρούμε λύσεις. Προτεραιότητα μας είναι οι συνταγματικές και οι οικονομικές μεταρρυθμίσεις. Αυτός είναι ο μεγάλος στόχος.

euronews:
Όταν μιλάμε για χαμένες ευκαιρίες, αλλά και για πράγματα που πρέπει να γίνουν, ποιες μεταρρυθμίσεις έχετε στο μυαλό σας;

Ντμίτρο Φιρτάς:
Είμαι βαθιά πεπεισμένος και δεν το αμφισβητεί κανείς, πως η Ουκρανία χρειάζεται να χτιστεί από το μηδέν. Μπορεί να είναι μια μορφή ομοσπονδίας που βασίζεται στο πολωνικό ή στο γερμανικό ή το αυστριακό σύστημα. Πάντως αυτό το ζήτημα πρέπει να διευθετηθεί, μια και καλή. Εκτιμώ πως πρέπει να μεταβιβάσουμε περισσότερες εξουσίες στις περιφέρειες. Διαφορετικά δεν θα υπάρξει ανασυγκρότηση και η χώρα δεν θα εκσυγχρονιστεί.
Δεν πρέπει να στεκόμαστε τόσο σε όσα έχουν συμβεί. Πρέπει να εστιάσουμε σε όσα πρέπει να γίνουν. Η χώρα έχει ουσιαστικά καταρρεύσει. Βασικά βρισκόμαστε σε πτώχευση. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, και η κυβέρνηση, δυστυχώς δεν έχει πραγματοποιήσει τις μεταρρυθμίσεις που έχει υποσχεθεί. Φυσικά το σημαντικότερο είναι να τελειώσει ο πόλεμος το συντομότερο δυνατόν. Αυτό ελπίζω.

euronews:
Υπάρχει μια σειρά από μεταρρυθμίσεις που η ουκρανική κυβέρνηση έχει ανακοινώσει.
Μια απο αυτές είναι η μεταρρύθμιση στον τομέα της ενέργειας. Τον τελευταίο καιρό, έχει γίνει πολύς λόγος για το
πρόβλημα του εφοδιασμού σε φυσικό αέριο. Πρέπει να σας ρωτήσω γι αυτό. H Ουκρανία λέει πως θα προμηθευτεί αέριο από την Ευρώπη. Μήπως στηρίζεστε πολύ σε αυτό, ενώ δεν πρέπει;

Ντμίτρο Φιρτάς:
Η ζωή μας διδάσκει ότι είναι σημαντικό να είναι κάποιος ειδικός σε ό, τι κάνει καθώς και να κατανοεί πώς λειτουργούν τα πράγματα. Δυστυχώς, η κυβέρνησή αντιμετωπίζει επιφανειακά την όλη διαδικασία και δεν μπορεί να εκτιμήσει πλήρως τα αποτελέσματα των ενεργειών της. Δεν χρησιμοποιεί όλα τα εργαλεία που έχει στη διάθεσή της.
Ακολουθεί λάθος πολιτική και μετατρέπει τα πλεονεκτήματα της χώρας σε μειονεκτήματα. Τα ισχυρά μας σημεία καταλήγουν να είναι οι αδυναμίες μας. Τελικά, δημιουργούν προβλήματα στην Ευρώπη. Γιατί; Επειδή συνεχίζουν να λένε πως μπορούμε να ζήσουμε χωρίς το ρωσικό φυσικό αέριο. Αυτό είναι απολύτως αναληθές..

euronews:
Δεν είναι αλήθεια;

Ντμίτρο Φιρτάς:
Δεν πιστεύω σε αυτούς τους ισχυρισμούς Βλέπουμε ότι αποκαλύπτονται όλο και περισσότερα σκάνδαλα. Τη μία αγοράζουμε φυσικό αέριο, την άλλη δεν αγοράζουμε. Επιστρέφουμε στη θέση που ήμασταν και αυτό δεν είναι καλό.Νομίζω πως πρέπει να συμπεριφερόμαστε με ρεαλισμό. Διαφορετικά θα ζήσουμε το χειρότερο δυνατό σενάριο. Αργά ή γρήγορα η Ρωσία θα παγιδεύσει την Ευρώπη μέσω του South Stream ή μέσω κάποιου άλλου αγωγού. Οι Ευρωπαίοι δεν θέλουν να γίνουν όμηροι και δεν θα ανεχθούν αυτήν την περίπλοκη κατάσταση. Τέτοια συμπεριφορά δεν νομίζω πως είναι σωστή.

euronews:
Υπάρχει τρίτη επιλογή εκεί; Κάθε φορά που μιλάμε για το φυσικό αέριο, ακούμε πως οι επιλογές είναι, Ρωσία ή Ευρώπη. Υπάρχει άλλος δρόμος;

Ντμίτρο Φιρτάς:
Δεν υπάρχει τρίτη επιλογή. Ευρώπη, Ουκρανία και Ρωσία πρέπει να καθίσουν στο τραπέζι και να μιλήσουν. Είτε μας αρέσει είτε όχι, έχουμε ανάγκη ο ένας τον άλλο, οπότε και πρέπει να συνεχίσουμε τον διάλογο. Όπως αποδείχθηκε Ευρώπη και η Ουκρανία αγνόησαν τη Ρωσία, ενώ κουβέντιαζαν για την μελλοντική τους πορεία. Είναι σημαντικό η Ευρώπη να μιλήσει με τη Ρωσία και την Ουκρανία. Αυτό που σήμερα βλέπουμε, είναι πως η πολιτική πλευρά της συμφωνίας σύνδεσης προχωράει, όμως η εφαρμογή της οικονομικής συμφωνίας καθυστερεί σημαντικά. Προς τι όλη αυτή η φασαρία; Ας καθίσουμε στο τραπέζι του διαλόγου και ας μιλήσουμε για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ρωσία, η Ουκρανία, αλλά να δούμε τι θέλει και η Ευρώπη. Ας ανοίξουμε μια ειλικρινή και ανοικτή συζήτηση. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι μια ενωμένη, μεγάλη, κοινή αγορά. Πραγματικά δεν έχει σημασία αν θα ξεκινά από τη Λισαβόνα και θα φτάνει στην Άπω Ανατολή ή αν θα ξεκινά από την Άπω Ανατολή και θα φτάνει στη Λισαβόνα.

euronews:
Θέλω να σας θέσω ακόμη μια ερώτηση σχετικά με την προμήθεια φυσικού αερίου. Πριν από λίγες ημέρες, στο Κίεβο, ο υπουργός Οικονομίας της Ουκρανίας έδωσε συνέντευξη στο euronews. Μεταξύ άλλων, μίλησε και για την ρωσική εταιρεία Gazprom. Παραθέτω τη δήλωση του «τώρα δεν υπάρχουν μεσάζοντες στην Ουκρανία». Αναφέρεται στην RosUkrEnergo, την εταιρεία που ελέγχεται από εσάς εδώ και χρόνια. Ήσασταν ο μοναδικός μεσάζων ρωσικού φυσικού αερίου προς την Ουκρανία. Έχετε κατηγορηθεί ως υπηρέτης του Κρεμλίνου. Έχετε κατηγορηθεί πως επιβάλλετε αθέμιτους όρους και υψηλές τιμές στο Κίεβο. Τι απαντάτε στον υπουργό που υποστηρίζει πως η συνεργασία με την Gazprom είναι πολύ πιο απλή και διαφανής, επειδή πλέον δεν υπάρχει μεσάζων;

Ντμίτρο Φιρτάς:
Επιτρέψτε μου να απαντήσω θέτοντας τις δικές μου ερωτήσεις: Τι θα έπρεπε να συμβεί όταν ο μεσάζων φεύγει από το κάδρο. Δεν πρέπει όλα να γίνουν πολύ πιο απλά; Τουλάχιστον πρέπει οι παραδόσεις να είναι εγγυημένες. Πρέπει να έχουμε μια καθορισμένη τιμή, σωστά; Όμως τι έχουμε σήμερα; Μην με παρεξηγείτε, δεν είμαι σίγουρος ότι ο υπουργός εννοούσε αυτά που έλεγε. Δεν θέλω να τον επικρίνω, δεν θα ήταν σωστό. Μπορώ να σας πω ότι όταν η RosUkrEnergo είχε την ευθύνη, δεν υπήρχαν ελλείψεις και ποτέ δεν είχαμε πρόβλημα εφοδιασμού σε φυσικό αέριο. Ούτε η Ευρώπη αντιμετώπισε ποτέ πρόβλημα εφοδιασμού. Οι εγκαταστάσεις αποθήκευσης φυσικού αερίου στην Ουκρανία ήταν γεμάτες και η τιμή ήταν 179 δολάρια ανά 1.000 κυβικά μέτρα. Δεν ξέρω τι είπε ο υπουργός Οικονομίας και θα τον συμβούλευα να επικεντρωθεί στην δουλειά του και να ασχοληθεί με τον προϋπολογισμό της χώρας. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοεί ο υπουργός και δεν ντρέπομαι για τίποτα.
Δεν έχω κερδίσει στην Ουκρανία, από το φυσικό αέριο
Όλες μου οι επιχειρήσεις βρίσκονται σε άλλες χώρες και τα χρήματα που κέρδισα τα έχω επενδύσει μόνο στην Ουκρανία.

euronews:
Δεν μπορώ να μην ρωτήσω για την έρευνα που τρέχει εις βάρος σας στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Ντμίτρο Φιρτάς:
Πρώτα απ ‘όλα ξέρετε πως δεν έκανα κανένα σχόλιο για το θέμα αυτό. Όχι επειδή δεν θέλω ή επειδή δεν είμαι έτοιμος. Όμως οι δικηγόροι μου δεν μου επιτρέπουν να πω κουβέντα. Το μόνο που μπορώ να πω, εγώ και η εταιρεία μου δεν έχουν υποπέσει σε οποιαδήποτε παράνομη δραστηριότητα. Είμαι σίγουρος γι ‘αυτό και θα το αποδείξουμε.
Δεύτερον, αντιμετωπίζω αυτή την δικαστική περιπέτεια, ως πολιτική πίεση, ως πολιτική δίωξη. Κάποιοι θέλουν να με κρατήσουν μακριά από την Ουκρανία, μακριά από το σπίτι μου γιατί αυτοί οι άνθρωποι γνωρίζουν ποια είναι η θέση μου και η στάση μου. Δεν μπορούν να προβλέπουν τις κινήσεις μου, οπότε με θέλουν μακριά από την Ουκρανία. Είμαι ενάντια στον πόλεμο και δεν το κρύβω. Εξακολουθώ να λέω ότι αυτό που χρειαζόμαστε είναι μια συνταγματική μεταρρύθμιση. Πιστεύω ακόμα πως οι τρεις πλευρές, δηλαδή Ουκρανία, Ρωσία και Ευρώπη πρέπει να καθίσουν και να βρουν λύσεις. Αυτό σημαίνει πως έχω ξεκάθαρες θέσεις.

euronews:
Σας παρακαλώ να γίνουμε συγκεκριμένοι. Ας πούμε ότι αύριο η υπόθεση κλείνει και όλες οι κατηγορίες αποσύρονται. Θα επιστρέψετε στην Ουκρανία; Αύριο, μεθαύριο;

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Ντμίτρο Φιρτάς:
Μπορώ να σας πω το εξής. Η Ουκρανία είναι το σπίτι μου. Αν ήθελα να ζήσω σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, θα μπορούσα να το κάνω μετά από δική μου επιλογή. Όμως δεν έχω κάνει κάτι τέτοιο.

euronews:
Έχετε άμεσες πολιτικές φιλοδοξίες; Μπορείτε να δείτε τον εαυτό σας μια μέρα, όχι αύριο, αλλά μια μέρα ως έναν από τους βασικούς πολιτικούς παίκτες της χώρας;

Ντμίτρο Φιρτάς:
Όχι, δεν έχω ασχοληθεί με την πολιτική, δεν έχω καμία τέτοια φιλοδοξία. Δεν θέλω να γίνω πολιτικός ή κρατικός αξιωματούχος. Πρώτον, εγώ δεν ξέρω πώς να το κάνω, δεν είναι κάτι που αγαπώ. Είμαι επιχειρηματίας και μου αρέσει πολύ αυτό που κάνω. Αυτός είναι ο τομέας μου και εδώ θα μείνω.

euronews:
Κύριε Φιρτάς, σας ευχαριστούμε πολύ για αυτή τη συνέντευξη.