Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.
Έκτακτη είδηση

Αιδεσιμότατος Τζάκσον: «Η ελπίδα πρέπει να νικήσει το φόβο»

Αιδεσιμότατος Τζάκσον: «Η ελπίδα πρέπει να νικήσει το φόβο»
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Ο αιδεσιμότατος Τζέσε Τζάκσον έχει αφιερώσει τη ζωή του στην υπεράσπιση των πολιτικών δικαιωμάτων στις Ηνωμένες Πολιτείες. Τον συναντήσαμε στην πρόσφατη επίσκεψή του στη Βρετανία και στην Διεθνή Έκθεση Βιβλίου του Εδιμβούργου, όπου τιμήθηκε για την δράση του.

Πρέπει να οικοδομήσουμε γέφυρες

euronews: Πρωτοστάτης του κινήματος για τα πολιτικά δικαιώματα, κληρικός, δημοσιογράφος, «πολίτης του κόσμου». Αυτές είναι κάποιες από τις ιδιότητες σας. Επίσης ασχολείστε και με τα ζητήματα της εξωτερικής πολιτική και πρόσφατα είδατε τον Τζούλιαν Ασάνζ. Πού αποσκοπούσε αυτή η συνάντηση;

Τ. Τζάκσον: Ήθελα να τον ακούσω. Έχω διαβάσει την δουλειά του. Αρκετοί Αμερικανοί και Βρετανοί πολίτες ήταν μεταξύ εκείνων που διαμαρτύρονταν για τον πόλεμο στον Ιράκ. Μπορώ να πω πως η ελευθερία του Τύπου έχει μεγάλη σημασία. Η κράτηση χωρίς να έχει προηγηθεί δίκη είναι ένα λάθος. Ελπίζω πως μπορεί να βρεθεί αρκετά σύντομα μια λύση για το ζήτημα αυτό.

euronews: Θα ήθελα να πάμε σ’ ένα αρκετά αμφιλεγόμενο ζήτημα τόσο στην Ευρώπη όσο και στις ΗΠΑ, το μεταναστευτικό. Στην Ευρώπη γίνεται λόγος για μεταναστευτική κρίση με τους ανθρώπους που διασχίζουν τη Μεσόγειο. Στις Ηνωμένες Πολιτείες ο πρόεδρος Ομπάμα επιχείρησε να αμνηστεύσει 5 εκατομμύρια μετανάστες χωρίς νόμιμα έγγραφα. Πιστεύετε πως υπάρχουν κοινοί άξονες στο ζήτημα της μετανάστευσης για Ευρώπη και Αμερική. Πώς θα πρέπει να αντιμετωπιστεί αυτό το ζήτημα;

Τ. Τζάκσον: Οι ΗΠΑ και τα ευρωπαϊκά κράτη είναι πλούσια. Αρκετοί από τους πόρους τους μάλιστα, προέρχονται από τις φτωχότερες χώρες. Υπάρχει ένα τεράστιο χάσμα. Χάσμα πλούτου, χάσμα παιδείας, χάσμα πόρων. Συνεπώς οι φτωχοί και απελπισμένοι κατευθύνονται εκεί που βρίσκεται ο πλούτος. Άρα είτε θα οικοδομήσουμε μια γέφυρα ανάπτυξης για τα κράτη αυτά είτε θα πρέπει να επιλέξουμε το δρόμο της αναχαίτισης και της αντιπαράθεσης. Ελπίζω οι διαδικασίες να πληρούν τα ανθρωπιστικά ιδεώδη. Το ζήτημα της μετανάστευσης στην Αμερική και την Ευρώπη είναι θεμελιωδώς το ίδιο και βασίζεται στο χάσμα αυτό. Οι άνθρωποι δεν εγκαταλείπουν τα σπίτια τους μαζικά γιατί το θέλουν, αλλά γιατί πεινούν και τα δικαιώματά τους θα πρέπει να γίνονται σεβαστά.

Αλλαγή σελίδας στις σχέσεις ΗΠΑ-Κούβας

euronews: Έχετε επισκεφθεί την Κούβα στο παρελθόν. Τώρα που η «αστερόεσσα» κυματίζει ξανά στην αμερικανική πρεσβεία στην Αβάνα, πως αισθάνεστε;

Τ. Τζάκσον: Νιώθω καλά. Ήταν η σωστή επιλογή. Το 1959 οι Αφροαμερικανοί και Λατινοαμερικανοί δεν είχαν δικαίωμα ψήφου. Στερούνταν βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η Λατινική Αμερική βρισκόταν υπό καθεστώς κατοχής. Το ίδιο συνέβαινε και στην Αφρική. Στη Νότια Αφρική υπήρχε μια μορφή κατοχής και αποικιοκρατίας. Όλα αυτά τα έθνη βρήκαν την ελπίδα στην επιβίωση της Κούβας. Τώρα λοιπόν, ήρθε η ώρα να ολοκληρωθεί αυτός ο κύκλος με την αποκατάσταση των σχέσεων ΗΠΑ-Κούβας και πρόκειται για κάτι θετικό. Ελπίζω πως η συμφωνία με το Ιράν θα είναι επιτυχής και θα εγκριθεί και ελπίζω πως η Βενεζουέλα θα ακολουθήσει. Πρέπει να επιλέξουμε την ειρήνη αντί για τον πόλεμο. Είναι η σωστή επιλογή και λιγότερο δαπανηρή σε σχέση με τον πόλεμο.

euronews: Χαίρομαι που αναφέρατε τα ανθρώπινα δικαιώματα καθώς είναι ένα από τα ακανθώδη ζητήματα στη διαδικασία αποκατάστασης των σχέσεων Κούβας-Αμερικής. Αρκετοί είναι δυσαρεστημένοι για την κατάσταση στην Κούβα. Τι θα τους λέγατε;

Τ. Τζάκσον: Κάποιοι είναι δυσαρεστημένοι με τον σεβασμό των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Αντιπροσωπεύουμε το 5% του παγκόσμιου πληθυσμού και έχουμε το 25% των κρατουμένων παγκοσμίως. Αντιμετωπίζουμε τις δικές μας προκλήσεις στο ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και είμαι σίγουρος πως μπορούμε να δουλέψουμε όλοι μαζί για να τις ξεπεράσουμε. Δεν είμαστε σε θέση να θέσουμε προαπαιτούμενα στην Κούβα, όταν εμείς έχουμε δρόμο ακόμη να διανύσουμε στο ζήτημα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Φόβος και ελπίδα

euronews: Σε ότι αφορά την πολιτική του προέδρου Ομπάμα θεωρείτε πως έχει επιταχυνθεί σε κάποιο βαθμό, ώστε να επιλυθούν ζητήματα, τα οποία θα έπρεπε να είχαν αντιμετωπιστεί νωρίτερα;

Τ. Τζάκσον: Πιστεύω πως υπάρχει φόβος για την αποκατάσταση των σχέσεων με την Κούβα. Εάν αυτό γινόταν πριν από πέντε χρόνια, ίσως ο Μπαράκ Ομπάμα να μην κέρδιζε την επανεκλογή του στην προεδρία. Τώρα όμως, ο κόσμος πιστεύει πως ο χρόνος είναι κατάλληλος. Το ίδιο ισχύει και για το Ιράν. Υπάρχει αρκετός φόβος για την προσέγγιση με το Ιράν, αλλά μεγαλύτερος είναι ο φόβος του να μην μπούμε σε αυτήν την διαδικασία με την Τεχεράνη. Κάποιοι πολιτικοί ηγέτες λοιπόν και στρατιωτικοί αγκαλιάζουν τη συμφωνία. Κάποιοι άλλοι όμως, την απορρίπτουν. Νομίζω πως οι φωνές που αντιτίθενται δεν πρέπει να επικρατήσουν. Πρέπει να αποκαταστήσουμε εμπορικές σχέσεις με το Ιράν αλλά και με την Κούβα. Η επόμενη κίνηση πρέπει να γίνει προς τη Βενεζουέλα, γιατί πρέπει να διασφαλίσουμε την ειρήνη στο δικό μας ημισφαίριο.

euronews: Αναφερθήκατε στη Βενεζουέλα. Καταγράφηκαν και εκεί περιστατικά βίαιης καταστολής των αντικυβερνητικών διαδηλώσεων πριν λίγους μήνες. Θεωρείτε πως υπάρχει κι εκεί ζήτημα σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων;

Τ. Τζάκσον: Είναι καλύτερα να μιλάμε ανοιχτά για τα ανθρώπινα δικαιώματα παρά το αντίθετο. Υπάρχουν ζητήματα σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στην Κίνα αλλά έχουμε εμπορικές σχέσεις. Διαχρονικά έχουμε δει πως η διπλωματία είναι αποτελεσματικότερη από τον απομονωτισμό. «Το τείχος της ντροπής» απέτυχε στη Γερμανία. Το εμπάργκο στην Κούβα δεν έφερε αποτέλεσμα. Η μη συμμετοχή στους Ολυμπιακούς Αγώνες στη Ρωσία δεν είχε αποτέλεσμα. Ο διάλογος όμως, έχει αποτέλεσμα.

Περισσότερη δικαιοσύνη και ευκαιρίες για όσους βρίσκονται στο περιθώριο: το διακύβευμα των εκλογών στις ΗΠΑ

euronews: Σε ότι αφορά το εσωτερικό, ήταν μια χρόνια με ένταση στις Ηνωμένες Πολιτείες ιδιαίτερα στο ζήτημα των διακρίσεων. Έχετε δηλώσει στο παρελθόν πως η αστυνομική βία είναι ταξικό ζήτημα και όχι μόνο φυλετικό…

Τ. Τζάκσον: Το 1865 μετά από 246 δουλείας οι Αφρικανοί κέρδισαν την ελευθερία τους. Ήταν μια σημαντική πρόοδος τόσο για την ελευθερία όσο και για τις άλλες μεγάλες αξίες. Στη συνέχεια για επτά δεκαετίες υπήρξε μια αντίδραση στην πρόοδο. 4.200 Αφροαμερικανοί σκοτώθηκαν. Βλέπουμε εδώ και 50 χρόνια μια αντίδραση στην πρόοδο που εκδηλώνεται με δολοφονίες και φυλακίσεις. Στο τέλος όμως, κερδίζουμε. Έχουμε διανύσει μεγάλη απόσταση. Από τη στέρηση του δικαιώματος ψήφου φτάσαμε να έχουμε αφροαμερικανό πρόεδρο. Πετύχαμε πάρα πολλά στα δικαιώματα των εργατών, των γυναικών, των παιδιών.

Τα δικαιώματα αυτά δέχονται επιθέσεις υπάρχει όμως παράλληλα ένα αγώνας για την ψυχή της Αμερικής και της Ευρώπης τον οποίο δίνουν οι άνθρωποι που θέλουν να παλέψουν για τη δικαιοσύνη. Δεν μπορεί όμως να είναι ένα αγώνας ταχύτητας. Δεν θα πρέπει να τα παρατήσουμε. Πρέπει να αγωνιστούμε για την ελπίδα. Είναι μια μάχη μεταξύ ελπίδας και φόβου και η ελπίδα πρέπει να επικρατήσει.

euronews: Ποιο πιστεύετε πως θα είναι το υπ’ αριθμόν ένα ζήτημα στην προεκλογική κούρσα και ποιο είναι το κατάλληλο πρόσωπο για να αντιμετωπίσει το ζήτημα αυτό;

Τ. Τζάκσον: Ο πλούτος βρίσκεται στα χέρια των λίγων. Η φτώχεια διευρύνεται και η μεσαία τάξη συρρικνώνεται. Για αυτόν τον λόγο έχουμε από τη μια πλευρά τον Ντόναλντ Τραμπ που αξιοποιεί κάποιους φόβους και τον Μπέρνι Σάντερς που βασίζεται στην ελπίδα. Και οι δύο επιχειρούν να προσεγγίσουν ανθρώπους που νιώθουν πως είναι στο περιθώριο. Δεν μπορούμε να είμαστε ήσυχοι μέχρις ότου να υπάρξει μια δέσμευση για μια Αμερική στην οποία δεν θα υπάρχουν αποκλεισμοί.

euronews: Έχετε χαρακτηρίσει ελπιδοφόρο τον Δημοκρατικό Μπέρνι Σάντερς, ο οποίος είναι και προσωπικός σας φίλος. Θα λέγατε πως αυτή είναι η υποψηφιότητα που στηρίζετε;

Τ. Τζάκσον: Είναι πρόωρο να πούμε κάτι τέτοιο. Η Χίλαρι Κλίντον θα κάνει μια πολύ δυνατή εκστρατεία. Μέχρι στιγμής προηγείται στις δημοσκοπήσεις. ‘Εχει καταβάλει το απαραίτητο τίμημα στο παρελθόν. Διαθέτει όλα τα απαραίτητα προσόντα για να γίνει πρόεδρος των ΗΠΑ και μέχρι στιγμής κερδίζει.