Έκτακτη είδηση

Γκρίλο: «Brexit και Τραμπ ενδείξεις μιας μεγάλης αλλαγής»

Γκρίλο: «Brexit και Τραμπ ενδείξεις μιας μεγάλης αλλαγής»
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Από τις Βρυξέλλες όπου διαδήλωσε ενάντια στην κινεζική βιομηχανία χάλυβα ο πρώην κωμικός και ηγέτης του Κινήματος Πέντε Αστέρων επιτέθηκε στην ιταλική κυβέρνηση και επισήμανε πως η μάχη του σύντομα θα είναι νικηφόρα. Ο Μπέμπε Γκρίλο μίλησε στο euronews για την Ευρώπη, το λαϊκισμό και τα μίντια.

euronews: Μπέπε Γκρίλο η συνάντησή μας έρχεται σε μια στιγμή που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ιστορική, μετά την εκλογή Τραμπ στην προεδρία των Ηνωμένων Πολιτειών. Πως βλέπετε αυτή την εξέλιξη;

Μπέπε Γκρίλο: Πρόκειται για ένα σημείο καμπής. Αυτός ο ξανθός που μπορούμε να τον αποκαλέσουμε συμπαθητικό. Έγινε στόχος των μέσων ενημέρωσης με τρομακτικές κατηγορίες για σεξισμό και ρατσισμό. Κακοποιήθηκε από το σύστημα, όπως τους New York Times στο τέλος όμως, κέρδισε.

Είναι ένα σύμβολο της τραγωδίας και συνάμα της αποκάλυψης της παραδοσιακής ενημέρωσης. Η τηλεόραση και οι εφημερίδες που τρέχουν από πίσω της είναι οι παραδοσιακοί πυλώνες της ενημέρωσης. Δεν εκπροσωπούν πλέον τίποτα. Κι εκείνοι που νομίζουν ηλίθιους, οι απλοί πολίτες που βρίσκονται στο περιθώριο και είναι εκατομμύρια χρησιμοποιούν πλέον άλλα μέσα για την ενημέρωση τους, όπως το Ίντερνετ κάτι που δεν γίνεται αντιληπτό από την τηλεόραση, την οποία ο κόσμος αγνοεί.

Με τον Τραμπ συνέβη ότι και με το Κίνημα Πέντε Αστέρων, το οποίο γεννήθηκε στο διαδίκτυο. Τα μίντια αιφνιδιάστηκαν και μας ρωτούσαν από που ερχόμαστε. Συγκεντρώσαμε εκατομμύρια ανθρώπους στις πλατείες και έμειναν με το στόμα ανοιχτό. Γίναμε το μεγαλύτερο κίνημα στην Ιταλία και δημοσιογράφοι και διανοούμενοι συνεχίζουν να λένε πως επωφελούμαστε από την απογοήτευση του λαού. Θα γίνουμε κυβέρνηση και θα αναρωτιούνται πως τα καταφέραμε.

euronews: Υπάρχει όμως, ένα χάσμα μεταξύ δημαγωγίας και διακυβέρνησης.

Μπέπε Γκρίλο: Θέλουμε να κυβερνήσουμε, αλλά δεν θέλουμε απλώς να βρεθούμε στην εξουσία. Θέλουμε αλλαγή οράματος σε παγκόσμιο επίπεδο έναν διαφορετικό πολιτισμό. Μιλάμε για μια άυλη βιομηχανία. Το τέλος της εργασίας για χρήματα. Την αρχή της εργασίας για μια άλλη μορφή πληρωμής. Ένα παγκόσμιο εισόδημα για τους πολίτες. Εάν η κοινωνία βασίζεται στην εργασία, τι θα συμβεί εάν εξαφανιστεί η εργασία; Τι θα κάνουμε με τα εκατομμύρια ανθρώπους που θα μείνουν έωλοι; Πρέπει να τα οργανώσουμε και να τα διαχειριστούμε όλα αυτά.

euronews: Το να απευθύνεστε στο συναίσθημα των πολιτών είναι αρκετό για να εκλεγείτε; Αυτό είναι πολιτικό σχέδιο;

Μπέπε Γκρίλο: Αυτό το στερεότυπο δεν σταματά να ανακυκλώνεται. Δεν έχετε πολιτικό σχέδιο. είστε ερασιτέχνες και ανόητοι… Κι όμως οι ερασιτέχνες βρίσκονται σε τροχιά κατάκτησης του κόσμου κι εγώ με χαρά συμμετέχω. Διότι οι επαγγελματίες όπως η Κλίντον, ο Ομπάμα και οι υπόλοιποι έχουν καταστρέψει τη δημοκρατία με τις πολιτικές τους. Αν έχω δίκιο, τότε οι ειδικοί, οι οικονομολόγοι, οι διανοούμενοι κάνουν λάθος εκτιμήσεις για όλα, ειδικά εάν η κατάσταση μείνει ως έχει. Εάν η Ευρώπη είναι αυτό που έχουμε σήμερα, αυτό σημαίνει πως το ευρωπαϊκό όνειρο δεν υπάρχει πια. Το Brexit και ο Τραμπ είναι ενδείξεις μιας μεγάλης αλλαγής. Αν καταφέρουμε να το αντιληφθούμε αυτό τότε πρέπει και να το αντιμετωπίσουμε.

euronews: Προς το παρόν αυτά τα αντισυστημικά κινήματα έχουν φτάσει στα όρια τους. Μόλις έρθουν στην εξουσία φαίνεται να χάνουν τις δυνατότητες και τον λόγο ύπαρξης τους, όπως ο Τσίπρας στην Ελλάδα για παράδειγμα.

Μπέπε Γκρίλο: Ναι, συμφωνώ.

euronews: Ας δούμε τους Podemos στην Ισπανία. Έφτασαν κοντά στην εξουσία, αλλά έκαναν πίσω. Γιατί;

Μπέπε Γκρίλο: Γιατί υπάρχει μια παλαιά νοοτροπία. Γιατί θεωρούν πως η εξουσία είναι ζήτημα συμμαχιών και συμφωνιών με τους άλλους. Εμείς θέλουμε να δώσουμε τα εργαλεία στους πολίτες. Έχουμε το σύστημα Ρουσσώ στο οποίο κάθε πολίτης μπορεί να συμμετέχει δωρεάν. Εκεί μπορούν να ψηφίζουν για περιφερειακά και τοπικά ζητήματα και να ελέγχουν τι προτείνουν οι τοπικοί βουλευτές. Κάθε πολίτης μπορεί να προτείνει νόμους. Αυτό είναι κάτι που δεν έχει ξαναγίνει. Είναι η άμεση δημοκρατία. Ούτε ο Τσίπρας, ούτε οι Podemos, το έχουν κάνει.

euronews: Είπατε πως δεν θέλετε να διαλύσετε την Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά να την αλλάξετε. Πως μπορεί μια μικρή ομάδα βουλευτών να φέρει μια τέτοια αλλαγή;

Μπέπε Γκρίλο: Μια μικρή ομάδα βουλευτών έχει φωνή που ακούγεται υπάρχουν όμως, ζητήματα. Στη Βουλή υπάρχουν λόμπι και επιτροπές. Η Βουλή αποφασίζει και ταυτόχρονα δεν αποφασίζει. Κάνουμε ότι μπορούμε με γνώμονα το όραμα μας για έναν κόσμο που θα βασίζεται σε μια κυκλική οικονομία ως την ενέργεια του μέλλοντος και αυτή η πρόταση υιοθετήθηκε από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

euronews: Ένα από τα ζητήματα που αντιμετωπίζει η Κομισιόν είναι η σύγκρουση συμφερόντων που αφορά τους πολιτικούς. Ο πρόεδρος Γιούνκερ έχει προτείνει αλλαγές στον κώδικα ηθικής και την επιμήκυνση της περιόδου αποχής από την εργασία στον ιδιωτικό τομέα στα 3 χρόνια για τα πρώην στελέχη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Είναι αυτό αρκετό;

Μπέπε Γκρίλο: Αμφιβάλω αν μπορούν να γίνουν τέτοιου είδους αλλαγές από έναν πρώην υπουργό ενός φορολογικού παραδείσου.

euronews: Η Κομισιόν δεν έχει νομιμοποίηση;

Μπέπε Γκρίλο: Απολύτως καμία. Κανένα από τα στελέχη της δεν έχει εκλεγεί. Αυτό μας έφερε κοντά με τον Νάιτζελ Φάρατζ, μια δημοκρατία που τον πρώτο λόγο έχει ο λαός.

euronews: Δεν μετανιώνετε για τη συνεργασία σας με τον Φάρατζ;

Μπέπε Γκρίλο: Ήταν θα λέγαμε μια ευκαιριακή συμμαχία για την Ευρωβουλή. Πάντοτε διατηρούμε την πλήρη αυτονομία μας στη λήψη αποφάσεων. Μας ενώνει όμως, η ιδέα μιας διαφορετικής Ευρώπης, ενός μωσαϊκού αυτονομίας και κυριαρχίας. Δεν είμαι εναντίον της Ευρώπης. Είμαι εναντίον του ενιαίου νομίσματος. Είμαι υπέρ ενός κοινού νομίσματος. Οι λέξεις έχουν σημασία. Ενιαίο και κοινό είναι διαφορετικά πράγματα. Σε κάθε περίπτωση η Βρετανία μας έδειξε τον δρόμο για κάτι που στην Ιταλία δεν μπορούσαμε ούτε να το φανταστούμε, τη διοργάνωση ενός δημοψηφίσματος με ένα ξεκάθαρο «ναι» ή «όχι».

euronews: Ξεκάθαρο σε ότι αφορά το αποτέλεσμα, όχι τις συνέπειες. Στην πραγματικότητα οι πολίτες είναι διχασμένοι. Πολλοί έχουν αλλάξει τις θέσεις τους.

Μπέπε Γκρίλο: Ό,τι κι αν συμβεί η ευθύνη βαραίνει τους Βρετανούς. Εκείνοι έλαβαν την απόφαση.

euronews: Σας ενοχλεί που ο πρωθυπουργός της Ιταλίας διεκδικεί και διαφωνεί με την Ευρώπη; Η κριτική στους ευρωπαϊκούς θεσμούς ήταν το δικό σας προνομιακό πεδίο και τώρα βλέπουμε μια τέτοια στάση από τον Ματέο Ρέντσι έναντι των Βρυξελλών.

Μπέπε Γκρίλο: Είναι υποχρεωμένος να το κάνει αυτό. Αυτό όμως, είναι απλώς ένα δικό μου αντίγραφο και καθιστά πιο ισχυρό το αυθεντικό.

euronews: Από τη θέση του όμως, μπορεί να φέρει αποτελέσματα.

Μπέπε Γκρίλο: Πολύ καλά. Αν θέλει δημοψήφισμα για το ευρώ θα τον στηρίξουμε. Αν θέλει να βγούμε εκτός δημοσιονομικού συμφώνου, που ήταν μια από τις διεκδικήσεις μας, θα είμαστε εκεί.

euronews: Στη διαμάχη για την ευελιξία στα δημοσιονομικά λόγω σεισμών και μεταναστευτικού, ποιον στηρίζετε;

Μπέπε Γκρίλο: Σε αυτό συμφωνώ με τη θέση του Ρέντσι. Δεν έχω κάτι με τις τις ιδέες και τις προτάσεις. Έχω επιφυλάξεις για εκείνον. Τον θεωρώ αναξιόπιστο.

euronews: H διαπραγματευτική δύναμη του Ρέντσι θα εξαρτηθεί και από το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος για το Σύνταγμα, τον Δεκέμβριο. Θα δούμε εάν θα τα καταφέρει ή θα μπει σε περιπέτειες…

Μπέπε Γκρίλο: Έχει ήδη χάσει το δημοψήφισμα.

euronews: Αν χάσει θα ζητήσετε πρόωρες εκλογές;

Μπέπε Γκρίλο: Ό,τι κι αν γίνει θέλουμε εκλογές γιατί η κυβέρνηση όπως είναι στερείται νομιμοποίησης και κατ’ επέκταση το ίδιο κι εμείς. Η κυβέρνηση νομοθετεί μόνο με τη διαδικασία του κατεπείγοντος. Το 90% των νόμων εγκρίνεται με αυτόν τον τρόπο.

euronews: Βλέπετε τον εαυτό σας πρωθυπουργό;

Μπέπε Γκρίλο: Όχι. Δεν ήταν ποτέ ο σκοπός μου. Ποτέ.

euronews: Δηλαδή, ο Μπέπε Γκρίλο δεν θα είναι καν υπουργός, ούτε θα βρεθεί σε άλλο αξίωμα αν το Κίνημα Πέντε Αστέρων κερδίσει τις εκλογές.

Μπέπε Γκρίλο: Εκείνη η ημέρα θα έρθει γρήγορα.

euronews: Αλήθεια; Πότε;

Μπέπε Γκρίλο: Απλά ας πάμε σε εκλογές. Είμαστε βέβαιοι πως θα κερδίσουμε.


Ποιος είναι ο Μπέπε Γκρίλο

  • Ο Μπέπε Γκρίλο γεννήθηκε στην Γένοβα της Ιταλίας το 1948.
  • Κωμικός που από τη δεκαετία του ’70 συμμετείχε σε αρκετές δουλειές στο θέατρο, τον κινηματογράφο και την τηλεόραση.
  • Το 2009 ίδρυσε μαζί με τον Τζιανρομπέρτο Κασταλέτζιο ίδρυσαν το Κίνημα Πέντε Αστέρων.
  • Στις εκλογές του 2013 συγκέντρωσε ποσοστό 25,5% και από το 2014 εκπροσωπείται και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο
Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.