Έκτακτη είδηση

Global Conversation: Ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε στο Euronews

Global Conversation: Ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε στο Euronews
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Η ευρωπαϊκή οικονομία παρουσιάζει την τελευταία περίοδο μια εύθραυστη ανάκαμψη. Με τόσους πολλούς εσωτερικούς και εξωτερικούς κινδύνους, χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια για να σταθεροποιηθεί η πορεία της ανάπτυξης.

Το Euronews παρακολούθησε την Επιχειρηματική Σύνοδο στις Βρυξέλλες και η Μάιτρεϊ Σιθάραμαν μίλησε με τον υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, κατά τη διάρκεια του κλεισίματος της ολομέλειας.

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά. Πού πιστεύετε ότι βρισκόμαστε σήμερα στην παγκόσμια σκηνή και προς τα που πρέπει να πάμε;

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Νομίζω ότι βρισκόμαστε σε ένα σταυροδρόμι. Το λέω αυτό γιατί από την μια πλευρά, οι προσδοκίες που έχει ο υπόλοιπος κόσμος από την Ευρώπη αυξάνονται. Για πολλούς λόγους. Γεωπολιτικούς λόγους, κτλ. Από την άλλη πλευρά, οι αμφιβολίες εντός της Ευρώπης αυξήθηκαν τα τελευταία δύο χρόνια. Υπάρχει μια μεταστροφή, μετά την απόφαση για το Brexit από τους Βρετανούς. Μέχρι όμως να φτάσουμε εκεί, σε πολλά κράτη μέλη υποφέραμε από τον αυξανόμενο ευρωσκεπτικισμό. Πρέπει να σκεφτούμε πώς θα στηρίξουμε περισσότερο τους ευρωπαίους ψηφοφόρους μας, τους κατοίκους της Ευρώπης και την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Υπάρχει κάτι καινούργιο για το οποίο πρέπει να ανησυχούμε; Για παράδειγμα το ΔΝΤ μιλάει για προστατευτισμό, για δυνητικούς εμπορικούς πολέμους. Εσείς ακούγεστε σχεδόν σαν τον Μάριο Ντράγκι, σ’ αυτό το σημείο. Δεν φαίνεται να ανησυχείτε.

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Πιστεύω ότι στην Ευρώπη, ειδικά στην Ε.Ε., όλες αυτές τις δεκαετίες, ήμασταν πολύ καλοί στη δημιουργία μιας ολοκληρωμένης κοινής αγοράς. Αυτή είναι μια επιτυχία, που κανείς δεν αμφισβητεί μέχρι τώρα, εκτός από τους Βρετανούς, τον παράξενο βρετανικό λαό, από αυτή την άποψη. Αλλά η υπόλοιπη Ευρώπη είναι εντάξει με την κοινή αγορά. Αυτό που δεν πετύχαμε είναι να εργαστούμε παράλληλα ώστε να κάνουμε αυτή την κοινή αγορά να είναι βιώσιμη και στο μέλλον. Μετά συζητήσαμε: Μπορούμε να έχουμε μια νομισματική ένωση, χωρίς πολιτική ένωση; Και αποφασίσαμε: αν περιμέναμε μέχρι να έχουμε πολιτική ένωση, θα χρειαζόταν ίσως ακόμη ένας αιώνας. Το πρόβλημα είναι ότι χρειαζόμαστε τροποποιήσεις στην Συνθήκη της Λισσαβώνας. Και αν δείτε στη Συνθήκη της Λισσαβώνας, τι χρειάζεται για να γίνει τροποποίηση, τότε καλή τύχη!

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Μετά τις εκλογές με την νίκη Μακρόν, ο κόσμος μοιάζει να περιμένει μια πολύ ισχυρή γαλλογερμανική συνεργασία. Πώς θα είναι αυτή η νέα σχέση και κυρίως θα είναι καλή για τους πολίτες αλλά και τις επιχειρήσεις της Νότιας Ευρώπης;

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Πρέπει να είναι καλή για τους πάντες στην Ευρώπη. Είμαι υπέρ φυσικά της άποψης ότι η ευρωπαϊκή ολοκλήρωση πρέπει να κινηθεί ώστε να μην αυξηθεί αλλά να μειωθεί το χάσμα ανάμεσα στις χώρες που τα πάνε καλά και αυτές που έχουν προβλήματα. Πρέπει να μοιραστούμε τους κινδύνους. Αλλά δεν μπορούμε να μοιραστούμε μόνο το ρίσκο, χωρίς να μειώνουμε τους κινδύνους και χωρίς να υπάρχουν κίνητρα για να κάνουν οι χώρες πράγματα προς τη σωστή κατεύθυνση. Πρέπει να σκεφτούμε πώς θα το κάνουμε. Εάν έχουμε την ικανότητα να εφαρμόσουμε αποφάσεις από έναν κεντρικό θεσμό, την Ευρώπη ή να βρούμε κίνητρα. Αν όλοι τα πήγαιναν τόσο καλά όσο η Ισπανία τα τελευταία δύο χρόνια, όλα θα ήταν μια χαρά στην Ευρωζώνη. Αλλά η Ισπανία είναι η εξαίρεση.

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Και η Ελλάδα δεν είναι

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Η Ελλάδα έχει λίγο περισσότερα προβλήματα. Η Ελλάδα δεν μπορεί να συγκριθεί με τους υπόλοιπους. Είναι μια ξεχωριστή περίπτωση. Το ξέραμε από την αρχή. Είμαι σίγουρος ότι εάν τη συγκρίνουμε με τις Ηνωμένες Πολιτείες, η Ευρώπη δεν τα πάει τόσο άσχημα. Μην υποτιμάτε τις ευρωπαϊκές οικονομίες, τις ευρωπαϊκές κοινωνίες. Ξοδεύουν τα διπλάσια σε σχέση με το ΑΕΠ τους, σε σχέση με προηγμένες οικονομίες, όπως είναι αυτές του Καναδά, της Αυστραλίας και των Ηνωμένων Πολιτειών. Υπάρχουν πολλά πλεονεκτήματα. Μπορεί να υπάρχουν και κάποια μειονεκτήματα. Αλλά σε κάθε περίπτωση προτιμώ το ευρωπαϊκό μοντέλο. Πάντως, η ευρωπαϊκή κρίση ξεκίνησε από μια τράπεζα, την Lehman Brothers. Αυτή η τράπεζα, αν δεν κάνω λάθος δεν βρισκόταν στην Γερμανία, ούτε στο Βέλγιο. Ήταν στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Με την προεδρία στους G20, τι βλέπετε; Υπάρχει ένα είδος επιστροφής στο παρελθόν; Γιατί η ηγεσία του κύριου Τραμπ και ο αμερικανός υπουργός Οικονομικών θα ήθελαν τα πράγματα να γίνουν όπως ήταν παλιά. Πώς θα το διαχειριστείτε αυτό;

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Μέχρι σήμερα, δεν βλέπω τη νέα αμερικανική ηγεσία να έχει καταστρέψει όλους τους κανονισμούς που έχουμε πετύχει για τις οικονομικές αγορές. Υπάρχει μεγάλη συζήτηση προς αυτή την κατεύθυνση αλλά και προς την άλλη. Στην ουσία έχω δηλώσει ότι θα συνεχίσουμε τώρα. Νομίζω ότι ο προστατευτισμός δεν είναι ο κίνδυνος για την Ευρώπη.

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Αλλά υπάρχει στον υπόλοιπο κόσμο;

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Υπάρχει σε όλο τον κόσμο. Η Ευρώπη μάχεται τον προστατευτισμό. Πιστεύω ότι έχουμε καλές πιθανότητες να παραμείνουμε πειστικοί ότι οι ανοιχτές αγορές, ο ανταγωνισμός είναι πολύ καλύτεροι. Βέβαια αν δείτε τι συμβαίνει στην Κίνα, την Ινδία, στις ανερχόμενες οικονομίες, κινούμαστε προς τη σωστή κατεύθυνση. Δεν πρέπει να υποτιμήσουμε τη γοητεία που έχουν οι αξίες και οι αρχές της Ε.Ε.

Με όλα τα προβλήματα που έχουμε στην Ευρώπη, ο προστατευτισμός, ο αγώνας ενάντια στον εθνικισμό είναι μια πρόκληση για όλους μας. Ίσως η απόφαση του Brexit ήταν για κάποιους ένα καμπανάκι αφύπνισης. Ο κόσμος λέει: “Α! Η Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση δεν είναι τόσο κακή”. Είδατε την κυρία Λε Πεν, κάτι πολύ ενδιαφέρον,ότι ανάμεσα στον πρώτο και τον δεύτερο γύρο των γαλλικών προεδρικών εκλογών, ανακοίνωσε ότι δεν θα εγκαταλείψει την νομισματική ένωση, γιατί είχε στα χέρια της δημοσκοπήσεις που έδειχναν ότι το 75% του γαλλικού λαού ήταν υπέρ της παραμονής στην ευρωζώνη.

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Άρα ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι αυτή τη στιγμή ένα πιο δυνατό ευρώ για την ευρωζώνη και την Ε.Ε. συνολικά; Γιατί η στερλίνα δεν φαίνεται να αλλάζει κατεύθυνση αυτή την στιγμή.

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Ο καθένας πρέπει να ανησυχεί για τα δικά του ζητήματα. Πιστεύω ότι οι Βρετανοί θα κατανοήσουν ότι η απόφαση για το Brexit ήταν λάθος.

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Τι σημαίνει αυτό για τις ευρωπαϊκές επιχειρήσεις, που έχουν να κάνουν με ένα πιο ισχυρό ευρώ; Μπορεί η Ευρώπη, ειδικά η Νότια Ευρώπη να τα καταφέρει με ισχυρό ευρώ;

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Ναι φυσικά. Η Ισπανία ανήκει και αυτή στη Νότια Ευρώπη. Τα καταφέρνει. Η Ιταλία έχει μερικά πολιτικά προβλήματα. Τα προβλήματα όμως της Ιταλίας οφείλονται σε πολιτικές αιτίες. Πολλοί πολίτες στην Ιταλία δεν εμπιστεύονται κανέναν πολιτικό ηγέτη ή κίνημα. Το αποτέλεσμα είναι ότι εμπιστεύονται μια προσωπικότητα, έναν άνθρωπο που είναι κλόουν ή κάτι τέτοιο. Το κίνημα των πέντε αστέρων του Γκρίλο είναι η απόδειξη ότι η Ιταλία έχει πρόβλημα εμπιστοσύνης με τους πολιτικούς της ηγέτες. Νομίζω ότι θα τα καταφέρουν. Το ίδιο και τα υπόλοιπα κράτη μέλη. Ακόμη και η Πορτογαλία τα πάει πολύ καλύτερα από ότι αναμενόταν.

Μάιτρεϊ Σιθάραμαν, Euronews:

Μπορούν να συνεχίσουν με ένα ευρώ που ισχυροποιείται;

Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, Υπουργός Οικονομικών Γερμανίας:

Νομίζω ότι η ανάπτυξη θα είναι μεγαλύτερη από αυτή που αναμέναμε. Στη Γερμανία, περιμέναμε ανάπτυξη 1,6% φέτος. Στο πρώτο τρίμηνο είχαμε ήδη 0,6% και άρα υπάρχει μια δυναμική στην οικονομική ανόρθωση. Αυτό ισχύει για την Ισπανία, για την Πορτογαλία και ελπίζω να ισχύσει για την Ιταλία και φυσικά για την Ελλάδα. Η βασική συζήτηση σε παγκόσμιο επίπεδο για μένα είναι: “τι σημαίνει βιώσιμη ανάπτυξη”;

Οι γεωπολιτικοί κίνδυνοι αυξάνουν το χάσμα ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς. Εάν δεν πετύχουμε να κλείσουμε λίγο αυτό το χάσμα και αν δεν πετύχουμε να βοηθήσουμε τον Ισλαμικό Κόσμο, εάν οι μουσουλμάνοι δε μπορέσουν να συμφιλιώσουν την μουσουλμανική θρησκεία με τον σύγχρονο κόσμο, θα υπάρχουν τεράστιοι κίνδυνοι: τρομοκράτες και νέα είδη πολέμου. Αυτή είναι η κύρια πρόκληση που αντιμετωπίζουμε. Γι’ αυτό το λόγο νομίζω ότι η Ευρώπη μπορεί. Εάν είναι αρκετά δυνατή για να έχει βιώσιμη ανάπτυξη και να έχει τις δικές της ελεύθερες κοινωνίες, με τέτοιο τρόπο που οι άνθρωποι να μένουν μαζί και να έχουν τη σωστή ισορροπία μεταξύ ελευθερίας και ισότητας, τότε μπορούμε να δώσουμε ένα παράδειγμα στον υπόλοιπο κόσμο. Η νευρικότητα που έχει οποιοσδήποτε δικτάτορας του κόσμου σημαίνει ότι οι δυτικές και ευρωπαϊκές αξίες είναι πιο ελκυστικές.

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.