Συνέντευξη με τον Σβεν Μπίσκοπ, ειδικό σε θέματα ευρωπαϊκής ασφάλειας και άμυνας
Σοφί Κλοντέτ, Euronews:
Θεωρείτε δικαιολογημένους τους φόβους για επεκτατικές βλέψεις της Ρωσίας;
Σβεν Μπίσκοπ, Ειδικός σε θέματα ευρωπαϊκής αμυντικής πολιτικής:
Νομίζω ότι δεν πρέπει να μεγαλοποιούμε τα πράγματα. Τα 28 μέλη της Ε.Ε. έχουν από μόνα τους 1,5 εκατομμύριο άτομα ντυμένα στο χακί. Είναι ο διπλάσιος αριθμός σε σχέση με τις ρωσικές ένοπλες δυνάμεις. Όχι ότι το ενάμιση εκατομμύριο στρατιώτες είναι ετοιμοπόλεμοι, αλλά ούτε και οι 750.000 Ρώσοι είναι. Δεν πιστεύω λοιπόν ότι απειλούμαστε στρατιωτικά.
Σοφί Κλοντέτ, Euronews:
Τι συμβαίνει με τον κυβερνοπόλεμο; Ξέρουμε ότι η Ρωσία έχει κατηγορηθεί, σύμφωνα με ισχυρισμούς, ότι παρενέβη σε εκλογές για παράδειγμα. Πιστεύετε ότι οι χώρες του ΝΑΤΟ πρέπει να προετοιμάζονται καλύτερα για να αντιμετωπίσουν την κυβερνοαπειλή;
Σβεν Μπίσκοπ, Ειδικός σε θέματα ευρωπαϊκής αμυντικής πολιτικής:
Είναι κάτι που πρέπει να χειριστούν όλες οι ευρωπαϊκές χώρες, πολύ απλά πείθοντας τους πολίτες τους ότι δεν υπάρχει τίποτε στο ρωσικό αφήγημα που θα μπορούσε να είναι πιο ελκυστικό από το τι τους προσφέρει το κράτος τους αλλά και η συμμετοχή τους στην Ε.Ε. Όποιες ιστορίες κι να προσπαθούν να διασπείρουν οι Ρώσοι στο διαδίκτυο, ψευδείς ειδήσεις κτλ δεν θα το προσέξει κανείς, γιατί δεν θα είναι μια πραγματική εναλλακτική λύση σε σχέση με αυτά που έχουν οι πολίτες ως μέλη της Ε.Ε.
Σοφί Κλοντέτ, Euronews:
Πιστεύετε ότι η Ρωσία έχει τα μέσα, την τεχνολογία για να στοχεύσει και να χακάρει τα ευρωπαϊκά στρατιωτικά συστήματα;
Σβεν Μπίσκοπ, Ειδικός σε θέματα ευρωπαϊκής αμυντικής πολιτικής:
Νομίζω ότι είναι πολύ φτηνές και διαδεδομένες τεχνολογίες. Αυτό είναι ένα από τα προβλήματα. Η λίστα με τους πιθανούς στόχους είναι απεριόριστη. Είναι ευαίσθητες αυτές οι υποδομές και το μεγαλύτερο μέρος τους είναι σε ιδιωτικά χέρια. Άρα είναι πολύ εύκολο να δημιουργηθούν προβλήματα. Από την άλλη πλευρά, πρέπει να αναρωτηθούμε ποια είναι τα συμφέροντα και οι προθέσεις των Ρώσων. Δεν είναι κατά πόσο κάποιος έχει τη δυνατότητα να κάνει κάτι, αλλά αν θα το κάνει.
Σοφί Κλοντέτ, Euronews:
Ποιες είναι οι ρωσικές προθέσεις, κατά τη γνώμη σας;
Σβεν Μπίσκοπ, Ειδικός σε θέματα ευρωπαϊκής αμυντικής πολιτικής:
Η αίσθησή μου είναι ότι ο βασικός στόχος της Ρωσίας είναι να αποκαταστήσει τη σφαίρα επιρροής της, στις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης. Δεν έχει μια ατζέντα ενάντια στην Ε.Ε. Θέλει απλά να την αποδυναμώσει όπως και το ΝΑΤΟ, για να έχει ελευθερία κινήσεων σε χώρες, όπως είναι η Ουκρανία. Δεν βλέπω λοιπόν μια άμεση απειλή για την Ε.Ε. Αλλά φυσικά αν εμείς στην Ευρώπη ή το ΝΑΤΟ διαρρήξουμε τις σχέσεις μας, οι Ρώσοι, οπορτουνιστές όπως είναι, δεν θα διστάσουν να καταλάβουν το χώρο, το κενό που θα αφήσουμε.
Σοφί Κλοντέτ, Euronews:
Είδαμε την προηγούμενη εβδομάδα ότι ο κύριος Τραμπ απέτυχε να υιοθετηθεί με σαφήνεια από το ΝΑΤΟ μια συμφωνία αμοιβαίας άμυνας.
Σβεν Μπίσκοπ, Ειδικός σε θέματα ευρωπαϊκής αμυντικής πολιτικής:
Αυτό ξεπερνά τον Τραμπ, για δύο λόγους. Ο ένας είναι ότι υπάρχει μια νέα ελίτ τώρα στις Ηνωμένες Πολιτείες, που δεν έχει ευρωπαϊκή καταγωγή και δεν έχει ως προτεραιότητά της την Ευρώπη. Πολλοί αμερικανοί πολιτικοί στις μέρες μας κοιτούν πρώτα προς την Κίνα και την Ασία.
Ο δεύτερος λόγος είναι ότι δεν ζούμε πλέον στην εποχή του Ψυχρού Πολέμου, όπου τα ευρωπαϊκά και τα αμερικανικά συμφέροντα ταυτίζονταν αυτόματα. Ζούμε σε ένα πολυπολικό κόσμο. Υπάρχουν διάφορες μεγάλες δυνάμεις. Συνεργάζονται σε ένα θέμα, ανταγωνίζονται σ’ ένα άλλο.
Άρα τα συμφέροντά μας δεν είναι απαραίτητα τα ίδια με των Αμερικανών. Κοιτάξτε απλά τον τρόπο που βλέπουν οι Ηνωμένες Πολιτείες την Κίνα, που είναι πολύ διαφορετικός από αυτόν που βλέπουν την Ευρώπη. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να έχουν μια ισχυρή συμμαχία, αλλά ότι πρέπει να είμαστε πιο εύκαμπτοι. Εμείς οι Ευρωπαίοι πρέπει να ορίσουμε ποιοι είμαστε, ποια είναι τα συμφέροντά μας, οι προτεραιότητές μας και να δράσουμε στη συνέχεια για να τις πραγματοποιήσουμε, αν είναι απαραίτητο μόνοι μας.
Σοφί Κλοντέτ, Euronews:
Αυτό σημαίνει ότι η ευρωπαϊκή άμυνα θα αποκτήσει τελικά σχήμα και πώς θα γίνει αυτό;
Σβεν Μπίσκοπ, Ειδικός σε θέματα ευρωπαϊκής αμυντικής πολιτικής:
Στο τέλος θα δημιουργηθεί, γιατί ασχολούμαστε με αυτό το θέμα εδώ και είκοσι χρόνια. Εάν γίνει τώρα θα είναι αποτέλεσμα της γαλλογερμανικής συμμαχίας στον τομέα της άμυνας. Γαλλία και Γερμανία μπορούν να ενεργοποιήσουν μόνιμες δομές συνεργασίας, το μηχανισμό που περιλαμβάνεται στην συνθήκη της Λισσαβώνας, που επιτρέπει σε ένα στενό πυρήνα κρατών μελών να ενοποιήσουν τις αμυντικές τους προσπάθειες. Έτσι μπορούν να κάνουν ένα μεγάλο άλμα μπροστά και να δημιουργήσουν τις συνθήκες που θα επιτρέψουν στην Ευρώπη να διαχειρίζεται τις κρίσεις αυτόνομα, αν αυτό θεωρηθεί αναγκαίο.