Έκτακτη είδηση

Οριόλ Γιουνκέρας: Συνέντευξη μέσα από την φυλακή

Οριόλ Γιουνκέρας: Συνέντευξη μέσα από την φυλακή
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Ο Οριόλ Γιουνκέρας είναι υποψήφιος για να γίνει ο επόμενος Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Αλλά ο Καταλανός αυτονομιστής ηγέτης είναι στη φυλακή, περιμένοντας να δικαστεί για τα εγκλήματα της εξέγερσης, της στάσης και της υπεξαίρεσης, μετά το ανεπίσημο δημοψήφισμα της Καταλονίας και τη διακήρυξη ανεξαρτησίας το 2017.

Ο Γιουνκέρας μπορεί να είναι υποψήφιος στις ευρωεκλογές, γιατί δεν έχει δικαστεί ακόμα, ενώ μια καταδίκη θα του το απαγόρευε. Ηγείται της λίστας του κόμματός του, Ρεπουμπλικανική Αριστερά της Καταλονίας. Επιπλέον, είναι επικεφαλής υποψήφιος της Ευρωπαϊκής Ελεύθερης Συμμαχίας, η οποία συγκεντρώνει εθνικιστικά, περιφερειακά και αυτονομιστικά κόμματα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Η ισπανική εκλογική επιτροπή εξουσιοδότησε κατ 'εξαίρεση τη συνέντευξη του Οριόλ Γιουνκέρας στο Euronews και τη δημοσιογράφο Άνα Λάθαρο Μπος που διεξήχθη μέσω τηλεδιάσκεψης από τη φυλακή Σότο Ντελ Ρεάλ.

Άνα Λάθαρο Μπος, Euronews: «Θα ήθελα να σας ρωτήσω αρχικά πως είστε. Ποια είναι η κατάστασή σας μετά από ενάμιση χρόνο σε προσωρινή κράτηση;»

Οριόλ Γιουνκέρας:«Ελπίζω να φαίνεται στο χαμόγελό μου και τη στάση μου και τα λόγια μου και τον τόνο μου ότι είμαστε αρκετά καλά. Παρόλο που φυσικά θα ήταν πολύ καλύτερα αν δεν ήμασταν άδικα σε προσωρινή κράτηση, γιατί είμαστε απόλυτα πεπεισμένοι ότι δεν υπάρχει λόγος να είμαστε στη φυλακή. Επειδή τίποτα απ’ αυτά για τα οποία μας κατηγορούν δεν είναι στον ποινικό κώδικα».

Άνα Λάθαρο: «Ας περιμένουμε να δούμε, λοιπόν, τι θα αποφασίσει το δικαστήριο, γιατί οι ποινικές διαδικασίες συνεχίζονται.

Ας μιλήσουμε για τις ευρωπαϊκές εκλογές. Είστε υποψήφιος για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Αλλά θα ήθελα να μάθω αν έχετε πραγματικά ένα σχέδιο για την Ευρώπη ή αν πρόκειται περισσότερο για μια συμβολική κίνηση για να ρίξετε φως στον σκοπό του καταλανικού κινήματος ανεξαρτησίας».

Οριόλ Γιουνκέρας:«Πάντα ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε αποφασισμένοι Ευρωπαίοι πολίτες. Μία από τις πολλές αποδείξεις είναι ότι το πολιτικό μας πρόγραμμα ήταν πάντα ένα πρόγραμμα που εστιάζει σε μια ολοένα και πιο ισχυρή Ευρώπη, σε ολοένα και πιο ισχυρούς κοινούς θεσμούς, σε ένα Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με αυξανόμενη προβολή και μεγαλύτερη νομοθετική εξουσία, σε πολιτικές για την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση στον οικονομικό, τον φορολογικό, τον κοινωνικό και τον πολιτιστικό τομέα. Και η δική μας ιστορία στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο το δείχνει επίσης: για παράδειγμα, ήμασταν πάντα μέρος της Πράσινης ομάδας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, η οποία πιστεύω ότι είναι, χωρίς καμία αμφιβολία, η πιο αφοσιωμένη φιλοευρωπαϊκή και φεντεραλιστική ευρωπαϊκή ομάδα».

Άνα Λάθαρο: «Λέτε ότι είστε φιλοευρωπαίος, αλλά συγχρόνως μιλάτε για την οικοδόμηση ενός νέου συνόρου στην Ευρώπη. Και αυτό δεν αρέσει στην ΕΕ. Είναι σαφές ότι το σχέδιο Ανεξαρτησίας δεν έχει την υποστήριξη των ευρωπαϊκών θεσμών ή των κρατών μελών. Αυτό είναι σημαντικό».

Οριόλ Γιουνκέρας:«Η δημοκρατία πρέπει πάντα να έχει την υποστήριξη των Δημοκρατών. Και η ικανότητα των πολιτών να ψηφίζουν είναι ένα θεμελιώδες δημοκρατικό δικαίωμα. Και είμαστε πεπεισμένοι ότι η γνώμη των πολιτών που ψηφίζουν πρέπει να εισακουστεί από όλους. Και είμαστε πεπεισμένοι ότι μια ολοένα και πιο ισχυρή και ολοένα και πιο ολοκληρωμένη Ευρώπη είναι μια Ευρώπη που πρέπει να είναι ευαίσθητη στο γεγονός ότι, ενώ υπερασπιζόμασταν το δικαίωμα ψήφου, κάποιος έδινε εντολές να χτυπούν με γκλομπς τους πολίτες που πήγαιναν να ψηφίσουν. Όταν υπερασπιζόμαστε τον διάλογο και τη συνδιαλλαγή, η απάντηση είναι να μας βάζουν στη φυλακή».

'Ανα Λάθαρο: «Ήσασταν ευρωβουλευτής στο παρελθόν. Αυτό σημαίνει ότι γνωρίζετε καλά τους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Μπορείτε να φανταστείτε να σας στηρίζουν; Γιατί αν δεν μπορείτε, ορισμένοι θα πιστέψουν ότι το κάνατε για να παραπλανήσετε τους πολίτες».

Οριόλ Γιουνκέρας:«Αυτό που ήταν σίγουρα απογοητευτικό για τους πολίτες ήταν ότι δήθεν δημοκρατικά θεσμικά όργανα απάντησαν στη λαϊκή ψήφο δίνοντας εντολές να χτυπήσουν εκείνους τους πολίτες που πήγαν να ψηφίσουν».

'Ανα Λάθαρο: «Ας σταματήσουμε να κοιτάμε το παρελθόν και ας κοιτάξουμε μπροστά. Το κόμμα σας, η Ρεπουμπλικανική Αριστερά της Καταλονίας, είχε μερικά πολύ καλά αποτελέσματα στις ισπανικές εκλογές. Και φαίνεται πως οι σοσιαλιστές του Πέδρο Σάντσεθ πρόκειται να κυβερνήσουν στη Μαδρίτη. Αυτή θα μπορούσε να είναι μια καλή στιγμή για διάλογο. Συμφωνείτε;»

Οριόλ Γιουνκέρας:«Πάντα πιστεύουμε ότι είναι καλή στιγμή για διάλογο. Διάλογος, συνύπαρξη, αμοιβαίος σεβασμός, ολοκλήρωση, ένταξη... αυτές είναι αξίες που όλοι πρέπει να διατηρούμε πάντα. Επομένως, από την πλευρά μας, κάθε στιγμή είναι μια καλή στιγμή για διάλογο. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι κι αυτή μπορεί να είναι μια καλή στιγμή. Αλλά σε κάθε περίπτωση, θα εξαρτηθεί από τη στάση της ισπανικής κυβέρνησης, γιατί από την πλευρά μας είναι ξεκάθαρο ότι είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο».

'Ανα Λάθαρο: «Θα ήθελα να μάθω, ποιες θα είναι οι κόκκινες γραμμές, αν αρχίσει αυτός ο διάλογος;»

Όριολ Γιουνκέρας:«Δεν είμαστε υπέρ του να βάζουμε κόκκινες γραμμές ή να δίνουμε λευκές επιταγές. Είμαστε υπέρ του να κάνουμε διάλογο και να εξηγούμε τη θέση μας. Και νομίζω ότι είναι επιτακτική ανάγκη κάθε δημοκρατία να προσπαθεί να ακούσει τη γνώμη της πλειοψηφικής δύναμης: στην περίπτωση αυτή, στην Καταλονία. Όπως ακριβώς η Ευρώπη πρέπει να ακούει τις δυνάμεις της πλειοψηφίας σε χώρες όπως η Δανία, η Σλοβακία, η Ιρλανδία, η Φινλανδία ή οπουδήποτε αλλού. Αυτό που ζητάμε είναι να ακουστεί η γνώμη μας».

Άνα Λάθαρο: «Θα εγκαταλείψετε μια μονομερή πορεία;»

Οριόλ Γιουνκέρας:«Δεν μπορούμε να αποκηρύξουμε τη δημοκρατία σε καμία περίπτωση, σίγουρα όχι. Είναι αδύνατο για εμάς να αποκηρύξουμε τη δημοκρατία. Και στην πραγματικότητα, είμαστε στη φυλακή επειδή δεν εγκαταλείπουμε τη δημοκρατία. Και δεν θα σταματήσουμε να υπερασπιζόμαστε τη δημοκρατία και το δικαίωμα των πολιτών να ψηφίζουν και να υπερασπίζονται τις θέσεις τους- πολιτικά, ειρηνικά και δημοκρατικά. Και σε κάθε περίπτωση, υπερασπιζόμαστε πάντα ένα πολυμερές σχέδιο. Επειδή σε κάθε σχετικό πολιτικό σχέδιο υπάρχει πάντα πολυμέρεια. Απαιτεί πάντα τη συμμετοχή πολλών διαφορετικών θεσμών. Και η Ευρώπη είναι ένα καλό παράδειγμα. Καλούσαμε πάντα τους ευρωπαϊκούς θεσμούς να συμμετέχουν επίσης σε αυτούς τους πολυμερείς διαλόγους».

Άνα Λάθαρο: «Ο Πέδρο Σάντσεθ θα χρειαστεί τις ψήφους σας ή τουλάχιστον την αποχή σας, εάν είναι σε θέση να σχηματίσει κυβέρνηση. Θα στηρίξετε το εγχείρημά του;»

Οριόλ Γιουνκέρας:«Πάντα λέγαμε ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να διευκολύνουμε μια κυβέρνηση που περιλαμβάνει την ακροδεξιά- και μια ακροδεξιά σε άνοδο».

Άνα Λάθαρο: «Παρουσιάζετε τον εαυτό σας ως προπύργιο ενάντια στην ακροδεξιά. Υπάρχουν όμως πολλοί που πιστεύουν ότι το κίνημα ανεξαρτησίας της Καταλονίας ήταν ένας από τους λόγους που το Vox, ένα κόμμα της ακροδεξιάς, κέρδισε ψήφους».

Οριόλ Γιουνκέρας:«Μου φαίνεται ένα εξαιρετικά φτωχό επιχείρημα, γιατί με τη λογική αυτή είμαστε επίσης υπεύθυνοι για τη νίκη ή την άνοδο της ακροδεξιάς στη Δανία, τη Φινλανδία, την Ουγγαρία, τη Γαλλία ή την Ιταλία».

Άνα Λάθαρο: «Συζητάμε όμως για την κατάσταση στην Ισπανία...»

Οριόλ Γιουνκέρας:«Είναι σαφές ότι δεν ευθυνόμαστε για όλο αυτό».

Άνα Λάθαρο: «Τελευταία ερώτηση, μετανιώνετε που διοργανώσατε το δημοψήφισμα ανεξαρτησίας; Για τη διακήρυξη της ανεξαρτησίας; Νιώθετε υπεύθυνοι για τον διχασμό που υπάρχει σήμερα στην καταλανική κοινωνία; Θα το κάνατε ξανά;»

Οριόλ Γιουνκέρας:«Ποτέ. Δεν θα μετανιώσουμε ποτέ που δώσαμε δημοκρατική φωνή στους πολίτες. Δεν θα μετανιώσουμε ποτέ που υπερασπιζόμαστε τη δημοκρατία. Πώς να μετανιώσουμε για το ότι υπερασπιστήκαμε τη δημοκρατία; Εσείς θα μετανιώνατε για την υπεράσπιση της δημοκρατίας;»

Άνα Λάθαρο: «Δεν μου απαντάτε. Θα το κάνατε πάλι;»

Οριόλ Γιουνκέρας:«Φυσικά. Ίσως δεν καταλάβατε την απάντησή μου. Ή ίσως δεν το εξήγησα όσο καλά θα θέλατε. Ή ίσως δεν σας λέω αυτό που θέλετε να ακούσετε».

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.