Ο Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ μιλά για την απόσυρση των αμερικανικών δυνάμεων από τη Γερμανία, την άνοδο της Κίνας και τις σχέσεις Ε.Ε.-ΝΑΤΟ
**Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:
**
Η πανδημία του κορονοϊού έχει προκαλέσει χάος παγκόσμια. Νέες απειλές έχουν κάνει την εμφάνισή τους. Η πολιτική ισορροπία του πλανήτη έχει διαταραχθεί ακόμη περισσότερο στην Ανατολή. Ποια είναι η θέση του ΝΑΤΟ σ' αυτήν την κατάσταση αλλαγής της παγκόσμιας τάξης; Ο καλεσμένος μας σήμερα είναι ο Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ, Γενς Στόλτενμπεργκ. Σας ευχαριστώ που είστε μαζί μας.
Θα ήθελα να ξεκινήσουμε με τις ειδήσεις που είδαμε τις τελευταίες μέρες. Είναι η επιβεβαίωση από τον Ντόναλντ Τραμπ ότι θα αποσύρει 9.000 στρατιώτες από την Γερμανία. Αυτό αποκαλύφθηκε, νομίζω για πρώτη φορά από την Wall Street Journal, στις 5 Ιουνίου. Πότε μάθατε εσείς αυτή την είδηση;
Γενς Στόλτενμπεργκ, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ:
Ήταν ένα θέμα που συζήτησα με τον Πρόεδρο Τραμπ, όταν μιλήσαμε τηλεφωνικά την προηγούμενη εβδομάδα. Στο τηλεφώνημα αυτό του δήλωσα πολύ ξεκάθαρα ότι η παρουσία της Βόρειας Αμερικής, των αμερικανικών και καναδικών στρατιωτικών δυνάμεων στην Ευρώπη, έχει μεγάλη σημασία για όλους μας, για την Ευρώπη αλλά και την Βόρεια Αμερική. Αυτό που καλωσόρισα είναι η αυξημένη παρουσία των Ηνωμένων Πολιτειών τα τελευταία χρόνια στην Ευρώπη με περισσότερους στρατιώτες στην Πολωνία, που ηγούνταν μιας στρατιωτικής δύναμης με πιο έντονη παρουσία στις χώρες της Βαλτικής, στην Μαύρη Θάλασσα και σε άλλα μέρη.
Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:
Δεν είναι όμως αρκετά ασυνήθιστο ότι εσείς ως Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ να μαθαίνετε από τον Τύπο γι' αυτές τις δραματικές περικοπές του αριθμού των στρατιωτών στην Γερμανία, αντί να το ξέρετε εκ των προτέρων και να σας έχουν συμβουλευτεί γι' αυτό; Δεν είναι πολύ προσβλητικό;
Γενς Στόλτενμπεργκ, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ:
Το θέμα της αμερικανικής παρουσίας στην Ευρώπη είναι ένα θέμα που συζητήσαμε πολύ καιρό εντός του ΝΑΤΟ και ειδικά με τις Ηνωμένες Πολιτείες και τα άλλα μέλη της συμμαχίας. Αυτό που ξεκαθάρισαν τώρα οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ότι δεν έχει παρθεί η τελική απόφαση για το πώς και το πότε θα εφαρμόσουν την πρόθεσή τους.
Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:
Δεν στέλνει όμως και το καλύτερο μήνυμα για την Συμμαχία αυτή η κίνηση, έτσι δεν είναι; Είναι μέρος μιας εκστρατείας που εκτυλίσσεται. Μοιάζει σαν ο αμερικανός πρόεδρος να επιτίθεται στο ΝΑΤΟ. Πιστεύετε ότι η προεδρία του Ντόναλντ Τραμπ έχει κάνει ζημιά στη φήμη του ΝΑΤΟ και στην ίδια τη συμμαχία;
Γενς Στόλτενμπεργκ, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ:
Το μήνυμά μου είναι επίσης ότι η αμερικανική παρουσία στην Ευρώπη δεν έχει να κάνει μόνο με την προστασία της, αλλά και με τη διασφάλιση της αμερικανικής ισχύος πέρα από την Ευρώπη. Γνωρίζουμε ότι πολλές από τις αμερικανικές επιχειρήσεις στο Ιράκ, στο Αφγανιστάν και την Αφρική, έγιναν από αμερικανικές βάσεις στην Ευρώπη. Η Διοίκηση των ΗΠΑ για την Αφρική δεν βρίσκεται στην Αφρική. Είναι στη Στουτγκάρδη, στη Γερμανία.Τώρα πρέπει να συζητήσουμε αυτό το θέμα στο NATO. Αυτό που έχει σημασία για μένα είναι να διατηρήσουμε μια ισχυρή παρουσία της Βόρειας Αμερικής στην Ευρώπη, γιατί είναι κάτι σημαντικό για την Ευρώπη και την Βόρεια Αμερική.
Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:
Επανέρχομαι στην εισαγωγή μου και στο ζήτημα που αναφέρατε της αλλαγής ισορροπίας των απειλών. Σίγουρα το ΝΑΤΟ δημιουργήθηκε για να ελέγχει με διάφορους τρόπους την Σοβιετική Ένωση. Πιστεύετε όμως ότι η Κίνα αποτελεί μια μεγαλύτερη στρατιωτική απειλή, μια μεγαλύτερη απειλή για τη δυτική τάξη πραγμάτων από την Ρωσία;
Γενς Στόλτενμπεργκ, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ:
Η άνοδος της Κίνας αλλάζει εντελώς την παγκόσμια ισορροπία δυνάμεων. Η Κίνα θα είναι σύντομα η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο. Ήδη έχει τον δεύτερο μεγαλύτερο αμυντικό προϋπολογισμό. Επενδύει πάρα πολύ σε μια νέα σειρά πυραύλων μεγάλης εμβέλειας που μπορούν να πλήξουν όλους τους συμμάχους του ΝΑΤΟ στην Ευρώπη. Παράλληλα εκσυγχρονίζει το πυρηνικό της οπλοστάσιο. Και αυτό δεν έχει να κάνει με την μετακίνηση του ΝΑΤΟ στην Νότια Σινική Θάλασσα, αλλά με το γεγονός ότι η Κίνα έρχεται πιο κοντά μας με οπλικά συστήματα που μπορούν να μας πλήξουν, με την αυξανόμενη παρουσία της στον κυβερνοχώρο, στην Αρκτική και την Αφρική. Αλλά και με τις μεγάλες επενδύσεις της σε υποδομές στην Ευρώπη. Το ΝΑΤΟ πρέπει να απαντήσει σε όλο αυτό. Είναι εξαιρετικά σημαντικό η Βόρεια Αμερική και η Ευρώπη να παραμείνουν σύμμαχοι, γιατί μαζί αντιπροσωπεύουμε το ήμισυ της στρατιωτικής και οικονομικής δύναμης του πλανήτη. Γι'αυτό λοιπόν, η άνοδος της Κίνας καθιστά πιο σημαντική τη διατήρηση της σχέσης μεταξύ Βόρειας Αμερικής και Ευρώπης, την υπερατλαντική συμμαχία.
Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:
Γιατί δεν θέλετε να πάτε στη Νότια Σινική Θάλασσα; Όπως επισημάνατε, το ΝΑΤΟ έχει παρουσία στην Αφρική, το Αφγανιστάν. Γιατί να μην αντιμετωπίσετε κατά μέτωπο την απειλή, εάν αυτή βρίσκεται δυνητικά στην Νότια Σινική Θάλασσα και δούμε το ΝΑΤΟ να επεκτείνει τη δράση του στην Ανατολική Ασία;
**Γενς Στόλτενμπεργκ, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ:
**
Γιατί το ΝΑΤΟ είναι μια περιφερειακή συμμαχία. Ευθύνη μας είναι η προστασία της αποκαλούμενης περιοχής του Βόρειου Ατλαντικού, της Ευρώπης και της Βόρειας Αμερικής. Χρειάζεται να έχουμε μια παγκόσμια προσέγγιση και πρέπει να κατανοήσουμε πλήρως τις συνέπειες της ανόδου της Κίνας. Μερικοί σύμμαχοι στο ΝΑΤΟ δραστηριοποιούνται στην Νότια Σινική Θάλασσα.Οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Βρετανία και η Γαλλία. Είναι και οι χώρες του Ειρηνικού. Υπάρχουν λοιπόν πολλοί σύμμαχοι που έχουν παρουσία εκεί. Αλλά νομίζω ότι είναι καλό για άλλους ότι δεν πρόκειται για μια αποστολή του ΝΑΤΟ, ότι δεν είναι υπό τις διαταγές μας. Χρειάζεται όμως να προσαρμόσουμε την παρουσία μας εδώ στην Ευρώπη για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε συντονισμένα.
**Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:
**
Η πανδημία του κορονοϊού, Γενικέ Γραμματέα, έχει πολλά θύματα και έχει πλήξει σοβαρά τις οικονομίες όλου του κόσμου. Είναι μια υπενθύμιση ότι κορονοϊοί, ή ο Covid-19 μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως όπλο, έτσι δεν είναι; Είχαμε ακούσει για βιολογικό πόλεμο στο παρελθόν.
Γενς Στόλτενμπεργκ, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ:
Καταρχάς δεν έχουμε καμιά ένδειξη ότι ο κορονοϊός έχει κατασκευαστεί από ανθρώπινο χέρι. Αλλά σίγουρα, η ίδια η πανδημία είναι μια υπενθύμιση των κινδύνων που σχετίζονται με τον βιολογικό πόλεμο. Και καθώς επενδύουμε τώρα στον εκσυγχρονισμό της στρατιωτικής μας ικανότητας, έχουμε επενδύσει περισσότερα και σε ικανότητες που έχουν να κάνουν με χημικές και βιολογικές επιθέσεις. Κάνουμε περισσότερες ασκήσεις και ενισχύουμε τις προσπάθειες αντιμετώπισης τέτοιων απειλών κρίσης και πολέμου.
Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:
Τελευταία ερώτηση. Μήπως είναι η στιγμή το ΝΑΤΟ να κάνει στην άκρη και η Ε.Ε. να ενεργοποιήσει το δικό της στρατό για να διαχειριστεί αυτές τις απειλές με τη δική της στρατιωτική ικανότητα;
Γενς Στόλτενμπεργκ, Γενικός Γραμματέας του ΝΑΤΟ:
Καλωσορίζω τις προσπάθειες που κάνει η Ε.Ε. στον τομέα της άμυνας. Αλλά δεν μπορούν να αντικαταστήσουν το ΝΑΤΟ. Πρέπει να τονίσω ότι το 80% των αμυντικών δαπανών του ΝΑΤΟ προέρχεται από συμμάχους που δεν είναι στην Ε.Ε. Καλωσορίζουμε λοιπόν την ευρωπαϊκή αμυντική πρωτοβουλία, αλλά γνωρίζουμε ότι σχεδόν το 60% του πληθυσμού του ΝΑΤΟ δεν ζει σε μια χώρα της Ε.Ε. Φυσικά και η Ε.Ε. δεν μπορεί να αντικαταστήσει το ΝΑΤΟ, αλλά ΝΑΤΟ και Ε.Ε. μπορούν να αλληλοσυμπληρωθούν. Και καλωσορίζουμε την ενίσχυση των αμυντικών πρωτοβουλιών της Ε.Ε.