Έκτακτη είδηση
This content is not available in your region

Βολοντίμιρ Ζελένσκι: «Ελπίζω ότι ο πόλεμος με την Ρωσία θα τελειώσει φέτος»

euronews_icons_loading
Βολοντίμιρ Ζελένσκι: «Ελπίζω ότι ο πόλεμος με την Ρωσία θα τελειώσει φέτος»
Πνευματικά Δικαιώματα  euronews
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Έχει περάσει πάνω από ένας χρόνος από τότε που ο Βολοντίμιρ Ζελένσκι εξέπληξε τους πάντες, κερδίζοντας με σαρωτικό τρόπο τις προεδρικές εκλογές στην Ουκρανία με ποσοστό άνω του 70%. Δεν θα σας απογοητεύσω, δήλωσε ο ηθοποιός που έγινε πολιτικός, όταν ανέλαβε την εξουσία. Ήρθα στο Κίεβο για να συναντήσω και να πάρω μία από τις σπάνιες συνεντεύξεις που δίνει ο Ουκρανός πρόεδρος.

Κύριε Πρόεδρε, πέρασε ένας χρόνος από τότε που κερδίσατε τις προεδρικές εκλογές στην Ουκρανία.

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Σοβαρά; Πέρασε ήδη τόσος καιρός;

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Ναι πάνω από ένας χρόνος. Αισθάνεστε ότι ήταν μεγαλύτερο το διάστημα;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Όχι. Το αντίθετο. Ο χρόνος περνά πολύ γρήγορα. Έχεις πολλά πράγματα να κάνεις. Υπάρχουν διαφορετικά αποτελέσματα για να είμαι ειλικρινής. Αλλά αισθάνομαι σαν να ήταν χθες.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Πώς πηγαίνουν τα πράγματα; Εκτός του ότι ο χρόνος πέρασε γρήγορα. Υπήρξε κάτι που σας έκανε θετική ή αρνητική εντύπωση;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Πολλά πράγματα. Υπάρχουν διαφορετικά ζητήματα όταν είσαι απλός πολίτης, ένας συνήθης άνθρωπος. Παρόλο που συνεχίζω να αισθάνομαι ότι είμαι ένας κανονικός, απλός άνθρωπος. Αυτό είναι το βασικό μου αίσθημα. Σας το είπα ήδη και είναι αλήθεια ότι θα είμαι πάντα ένας απλός άνθρωπος. Αυτό που είναι σημαντικό για μένα, όταν δεν θα είμαι πλέον πρόεδρος της Ουκρανίας, είναι να μπορώ να περπατάω στο δρόμο όχι μόνο στο Κίεβο αλλά και σε όλη την Ουκρανία. Η μεγαλύτερη επιτυχία θα είναι αν ο κόσμος είναι υπερήφανος για μένα. Αλλά ακόμη κι αν δεν είναι, τουλάχιστον να με χαιρετά, όταν με βλέπει. Ελπίζω να μην θέλουν να μου πουν κάτι δυσάρεστο ή το χειρότερο να θέλουν να με φτύσουν.

Γιατί οι περισσότεροι πολιτικοί ολοκληρώνουν τη διαδρομή τους με αυτόν τον τρόπο, όταν δεν είναι κοντά στο λαό, όταν δεν είναι κοντά στην κοινωνία, εξαιτίας της πολιτικής τους στάσης. Αυτό που ήταν εντυπωσιακό σ' αυτό το διάστημα, αυτόν τον χρόνο, είναι ότι οτιδήποτε έκανα, το έκανα έτσι ώστε να μην ντρέπομαι. Ό,τι κάνω, το κάνω με τέτοιο τρόπο ώστε τα παιδιά μου να μην ντρέπονται και το πιο σημαντικό, οι γονείς μου να μην ντρέπονται. Αυτό έχει μεγαλύτερη σημασία για μένα. Πέρα από αυτό, είναι εύκολο, είναι οι καθημερινές προκλήσεις. Εκτός από τα στρατηγικά ζητήματα, ένας πρόεδρος πρέπει να διαχειριστεί τα προβλήματα της καθημερινότητας.

Γνωρίζετε για τον πόλεμο στην ανατολική πλευρά της χώρα μας. Δεν έχει σταματήσει. Δεν είναι σαν μια εβδομάδα στη δουλειά. Δεν γίνεται πέντε μέρες την εβδομάδα. Συμβαίνει όλο το 24ωρο. Και κάθε μέρα υπάρχουν ζητήματα και προκλήσεις. Και αυτά είναι αρκετά για να τα διαχειριστούμε. Χρειαζόμαστε απαντήσεις που να φέρουν αποτελέσματα και να μας οδηγήσουν κάπου αλλού.

Είναι κομβικής σημασίας, γιατί από από όλα αυτά εξαρτώνται πόσοι πολίτες θα πεθάνουν και πόσοι θα τραυματιστούν. Και πόσες ζωές, εγώ, ως Πρόεδρος της Ουκρανίας μπορώ να σώσω. Δεν παίζει ρόλο πώς το κάνω, αν παίρνω τηλέφωνα, ή αν πάω στη γραμμή του μετώπου. Ξέρω όμως ότι όταν είμαι στο μέτωπο, δεν πυροβολούν. Φοβούνται. Γι' αυτό λέω σε όλους στην κυβέρνηση και στην Προεδρία, σε όλες τις αρχές να πηγαίνουν στο μέτωπο. Γιατί; Διότι δεν θα τολμήσουν να ρίξουν. Και αυτό είναι αλήθεια.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Από την στιγμή που έγινε η επανέναρξη των διαπραγματεύσεων για την κατάσταση στην ανατολική πλευρά, πέρσι τον Δεκέμβριο υπό το σχήμα της Νορμανδίας, στη σύνοδο του Παρισιού, είπατε ότι αφήνετε περιθώριο ενός έτους για να υπάρξουν αποτελέσματα. Απομένουν λίγοι μήνες. Είμαστε στον Αύγουστο. Πώς είναι τώρα η κατάσταση; Ποια είναι η πρόοδος που έχει επιτευχθεί σ' αυτό το διάστημα;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Κατά τη γνώμη μου, τα πράγματα προχωρούν. Όχι τόσο γρήγορα, όσο ανέμενα. Τώρα υπάρχει όμως κατάπαυση του πυρός. Θα υπάρχει μια συνάντηση υπό το σχήμα της Νορμανδίας. Τρίτον, υπήρξε ανταλλαγή αιχμαλώτων. Συμφωνήσαμε για τα μέρη που θα υπάρξει απεμπλοκή και τα 20 μέρη που θα γίνει αποναρκοθέτηση. Είναι πολύ σημαντικό. Πόσος χρόνος χρειάζεται ακόμη; Δεν γνωρίζω. Πιστεύω ότι η δεύτερη συνάντηση υπό το σχήμα της Νορμανδίας σημαίνει ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να τελειώσει ο πόλεμος.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Πότε;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Πότε...Το γρηγορότερο δυνατόν. Θέλω να πιστεύω ότι θα τελειώσει φέτος. Πραγματικά θέλω. Το πιστεύω. Αν εξαρτιόταν μόνο από μένα...Δεν θέλω να αναφέρω ονόματα, αλλά σε σχέση με την προηγούμενη κυβέρνηση, κανείς δεν το θέλει όσο εγώ. Κανείς δεν έχει κάνει τόσα όσον αφορά την επιτάχυνση της διαδικασίας και την άσκηση πίεσης. Όλοι το βλέπουν! Και δεν εννοώ μόνο εδώ στην Ουκρανία, αλλά και οι σύμμαχοί μας, οι ξένοι εταίροι μας. Όλοι τους το βλέπουν. Ξέρω ότι κανείς δεν μπορεί να τελειώσει τον πόλεμο πιο γρήγορα από μένα.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Αυτές οι συνομιλίες στο σχήμα της Νορμανδίας και η διαδικασία του Μίνσκ επαρκούν; Υπάρχουν άλλες εναλλακτικές;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Λένε ότι πάντα υπάρχει τρόπος. Υπάρχουν πάντα εναλλακτικές. Έχουμε και άλλα σχέδια για το τι μπορεί να γίνει. Αλλά δεν υπάρχει κανένα άλλο πραγματικά αποτελεσματικό σχέδιο που θα μπορεί να τύχει υποστήριξης και από τις τέσσερις χώρες του σχήματος της Νορμανδίας. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει ακόμη λίγος χρόνος, όπως είπατε, και όπως έχω δεσμευτεί. Γι' αυτό θέλω να προχωρήσω με αυτόν τον τρόπο. Και αν δεν λειτουργήσει, τότε θα σκεφτούμε τις επιλογές που έχουμε.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Το γεγονός ότι έχετε άμεση επαφή με τον πρόεδρο Πούτιν έχει προκαλέσει μεγάλη αντίδραση στην Ουκρανία. Τι συμβαίνει τώρα; Μιλάτε με τον πρόεδρο Πούτιν;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Ναι μιλάω, όταν χρειάζεται. Συζητήσαμε με τον Ρώσο Πρόεδρο πριν μπει σε εφαρμογή η κατάπαυση του πυρός. Συζητήσαμε τα σύνθετα ζητήματα που σχετίζονται με το σεβασμό της συμφωνίας κατάπαυσης. Μέχρι τώρα υπάρχουν αποτελέσματα από αυτόν το διάλογο, τα οποία βλέπουμε. Δεν φτάνει. Δεν φοβάμαι τον απευθείας διάλογο με τον πρόεδρο της Ρωσίας. Αυτό πρέπει να γίνει. Εάν έχουμε τη δυνατότητα να μιλήσουμε και τα αποτελέσματα αυτών των συνομιλιών βοηθήσουν στο να τελειώσει ο πόλεμος, τότε πρέπει να το κάνουμε, ανεξάρτητα από το πόσοι άνθρωποι σε διάφορες περιοχές αντιδρούν σ' αυτό. Εάν δεν υπάρχει διάλογος, δεν θα υπάρχει αποτέλεσμα. Αυτό το κατανοώ ξεκάθαρα. Εάν δεν υπάρχει διάλογος, αν δεν υπάρχουν τηλεφωνήματα, όταν είναι αναγκαίο, δεν θα υπάρξει ένα ειρηνικό αποτέλεσμα. Είμαι πεπεισμένος.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Ενώ η διαδικασία του Μινσκ και οι συνομιλίες υπό το σχήμα της Νορμανδίας έχουν να κάνουν με την κατάσταση στην Ανατολική Ουκρανία, ποιες είναι οι διαδικασίες και οι διαπραγματεύσεις σε σχέση με την προσάρτηση της Κριμαίας;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Όσον αφορά την Κριμαία, η κατάσταση είναι ακόμη πιο περίπλοκη. Θα σας μιλήσω ειλικρινά. Το έχω σκεφτεί πολύ. Στο σχήμα της Νορμανδίας, κανείς δεν θέλει να μιλήσει για την Κριμαία, ειδικά η Ρωσία. Έθεσα αυτό το ζήτημα. Αλλά έχουμε αφιερώσει όλο το χρόνο μας στο Ντονμπάς. Η Ρωσία δεν θέλει να το συζητήσει και δεν φοβάμαι να παραδεχτώ, ότι όλοι το κατανοούμε. Δεν έπρεπε να τους αφήσουμε να προσαρτήσουν την Κριμαία. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα. Δεν έπρεπε. Αλλά σήμερα δεν πρέπει να αυτομαστιγωνόμαστε για αυτό που συνέβη. Είμαι σίγουρος ότι μια μέρα, οι υπεύθυνοι θα λογοδοτήσουν. Πολλοί συμμετείχαν σ' αυτό.

Αλλά η Κριμαία είναι δικό μας έδαφος. Θα την πάρουμε πίσω. Αλλά δεν υπάρχει κανένα σοβαρό και αποτελεσματικό πλαίσιο για να το συζητήσουμε, πέρα από τις διεθνείς συνομιλίες και τις συμφωνίες με τους ξένους εταίρους μας που οδήγησαν σε κυρώσεις και πίεση στην Ρωσία για την παράνομη προσάρτηση της Κριμαίας.Ο τέως πρόεδρος είπε ότι τα πράγματα προχωρούσαν και είχαν γίνει πολλά για να πάρουν πίσω την Κριμαία. Πραγματικά υπάρχουν τα δικαστήρια και οι διεθνείς συνομιλίες. Αλλά σας το λέω ειλικρινά ότι τώρα δεν υπάρχει κανένα σοβαρό φόρουμ για να αναδείξουμε αυτό το ζήτημα.

Και δεν έχει υπάρξει κανένα τέτοιο πλαίσιο, αυτά τα έξι χρόνια. Εκτός από τις κυρώσεις. Είμαι πολύ ευγνώμων στους εταίρους μας γι' αυτές. Τις έχουμε συζητήσει και οι εταίροι μας τις επεκτείνουν. Δεν είναι μόνο η Ευρώπη, αλλά και οι Ηνωμένες Πολιτείες και άλλες χώρες που βοηθούν πολύ. Αυτό βλέπω. Αν κάνω κάτι άλλο; Ναι θα κάνω.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Είναι θέμα προτεραιοτήτων; Η Ανατολική Ουκρανία είναι πιο πάνω στις προτεραιότητές σας από την Κριμαία;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Και τα δύο θέματα είναι προτεραιότητα για μας. Δεν βλέπω καμιά διαφορά ανάμεσα στις δύο καταστάσεις. Το μόνο σε σχέση με την Ανατολική Ουκρανία, είναι ότι εκεί πεθαίνουν άνθρωποι. Αυτός λοιπόν ο συγκεκριμένος ανθρώπινος παράγοντας για μένα δίνει σ' αυτό το ζήτημα προτεραιότητα. Είναι στο ίδιο όμως επίπεδο, γιατί και οι δύο αυτές περιοχές είναι δικές μας και πρέπει να τις επανακτήσουμε.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Έχει ελκύσει πολύ την προσοχή όχι στην Ουκρανία αλλά κυρίως εκτός τον τελευταίο χρόνο, το θέμα που εμπλέκει τον πρόεδρο της Ουκρανίας με τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής. Τι συμβαίνει τώρα με αυτό το ζήτημα; Για σας έχει κλείσει;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Δεν με απασχολεί αυτό το ζήτημα. Είχα μια συνάντηση με τον Πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών, τον Ντόναλντ Τραμπ. Είμαι ευγνώμων σ' αυτόν και την ομάδα του και γενικά χαίρομαι για την αμερικανική υποστήριξη στην Ουκρανία. Πραγματικά μας υποστηρίζουν. Και δεν είναι μόνο η στρατιωτική βοήθεια, η οποία έχει αυξηθεί, οι στρατιωτικές μας ασκήσεις με το ΝΑΤΟ, και οι ναυτικές ασκήσεις, αλλά και η γενικότερη γεωπολιτική στήριξη και οι κυρώσεις. Για παράδειγμα μας υποστήριξαν πραγματικά στην περίπτωση του αγωγού Nord Stream 2. Οι Ηνωμένες Πολιτείες κάνουν πολλά για την Ουκρανία. Τις ευχαριστώ ως Ουκρανός πολίτης, πρώτα από όλα και μετά ως πρόεδρος. Γι' αυτό το να εμπλακεί στις αμερικανικές εκλογές είναι το μεγαλύτερο λάθος που θα μπορούσε να κάνει ένας ηγέτης ανεξάρτητου κράτους. Είναι δικό τους ζήτημα.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Υπάρχει κάτι που δεν ξέρουμε όσον αφορά τη σχέση σας με τον πρόεδρο Τραμπ;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Με όλους τους αρχηγούς κρατών που συναντιέμαι, υπάρχει πάντα κάτι στο παρασκήνιο. Πάντα. Αυτό είναι αλήθεια. Είναι πολύ φυσιολογικό, γιατί υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν μπορούν να συζητηθούν, όπως κάνουμε εμείς τώρα. Μερικά είναι στρατηγικής σημασίας. Με ρωτάνε αν υπάρχουν εναλλακτικά σχέδια. Ναι υπάρχουν. Μπορώ να σας τα αποκαλύψω; Όχι. Γιατί; Διότι τότε δεν θα πραγματοποιηθούν. Τόσο απλό είναι. Δεν είναι ουσιώδεις πληροφορίες για σας.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Μιλώντας για τις σχέσεις της Ουκρανίας με τις άλλες χώρες, θέλω να μιλήσουμε για τη σχέση της χώρας με την Ε.Ε. Θα αναφέρω κάτι που εσείς είπατε σε μια βιντεοδιάσκεψη της Ε.Ε. με τους ηγέτες της Ανατολικής Εταιρικής Σχέσης τον Ιούνιο. Είπατε ότι: «Η Ουκρανία ζητά να γίνει πλήρες μέλος της Ε.Ε. Η σημερινή σχέση δεν είναι επαρκής». Αισθάνεστε ότι η Ε.Ε. κρατά αποστάσεις;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Πιστεύω ότι η Ε.Ε. θέλει να έχει εταιρική σχέση με την Ουκρανία και θέλει τη χώρα μας στους κόλπους της. Δεν την θέλουν όλα τα κράτη μέλη. Αυτό είναι αλήθεια. Αισθάνομαι ότι δεν έχουν 100% εμπιστοσύνη στην Ουκρανία. Δεύτερον, πιστεύω ότι η Ευρώπη είναι προσεκτική με την Ρωσία, γιατί η Ρωσία δείχνει ότι δεν θέλει η Ουκρανία να είναι φιλοευρωπαϊκή. Οι Ρώσοι έχουν τις δικές τους επιχειρηματικές δραστηριότητες, τις δικές τους σχέσεις, τις δικές τους χώρες. Αλλά βλέπουμε σήμερα ότι η Ευρώπη επιβάλλει τις κυρώσεις, ότι μας υποστηρίζει. Ακόμη κι αν χάνει χρήματα, λόγω των κυρώσεων ενάντια στην Ρωσία. Τους ευχαριστώ γι' αυτό. Αυτό που είναι σημαντικό για τον ουκρανικό λαό, είναι η ξεκάθαρη θέση της Ευρώπης για την Ουκρανία. Και έθεσα αυτό το ερώτημα σε πολλούς Ευρωπαίους ηγέτες: Πρέπει να απαντήσετε στον ουκρανικό λαό και να του πείτε τι θέλετε να κάνουν οι Ουκρανοί, βήμα-βήμα για να γίνουν μέλος της Ε.Ε.

Και όταν οι Ουκρανοί πάρουν αυτή την απάντηση, θα δουν πόσο χρόνο χρειάζονται για να το πετύχουν, αν μπορούν να το κάνουν και πότε θα το κάνουν. Αυτό που είναι αναγκαίο είναι να γίνει ξεκάθαρο ότι εμείς το θέλουμε τώρα. Τόσο η Ουκρανία, όσο και η Ευρώπη το χρειάζομαστε τώρα. Το αν η Ευρώπη μας θέλει, το αν εμείς θέλουμε να είμαστε με την Ευρώπη, πιστεύω ότι πρέπει να γίνουμε η χώρα που η Ευρώπη θα θέλει να έχει. Τότε δεν θα έχει κανείς αμφιβολία και η Ουκρανία θα είναι αυτή που θα αποφασίσει.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Οι διαδηλώσεις στην Λευκορωσία είναι ολοένα και πιο συχνές σε σχέση με την επανάσταση στην Ουκρανία, πριν λίγα χρόνια. Βλέπετε να υπάρχουν ομοιότητες και μέχρι ποιο σημείο;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Δεν θα ήθελα να έχουν αντίστοιχα γεγονότα με αυτά που βιώσαμε εμείς το 2014. Δεν θέλω Λευκορώσοι πολίτες να πεθάνουν, να τους πυροβολούν ή να υπάρξει κάποιου είδους αιματοχυσία από την κυβέρνηση. Δεν το επιθυμώ και γι' αυτό δεν θέλω οι Λευκορώσοι να βιώσουν κάτι παρόμοιο. Αυτό είναι το πρώτο. Δεύτερον, πιστεύω ότι δεν είναι πάρα πολύ αργά για την κυβέρνηση και την κοινωνία να ξεκινήσουν έναν διάλογο και να καταλήξουν κάπου. Το αποτέλεσμα δεν έχει σημασία. Το θέμα δεν είναι το αποτέλεσμα. Είναι ο τρόπος, η οδός που φτάνεις σε ένα αποτέλεσμα. Αυτή η οδός δεν πρέπει να βαφτεί με αίμα. Και υπάρχει και κάτι άλλο που μπορώ να σας πω με ειλικρίνεια, το οποίο δεν το λέω ως πρόεδρος της Ουκρανίας. Δεν θέλω με κανένα τρόπο να εμπλακώ στις εκλογές της Λευκορωσίας και δεν θα το κάνω. Η Ουκρανία δεν θα εμπλακεί. Είναι δική τους πολιτική υπόθεση. Αλλά νομίζω, αν με ρωτούσαν τι θα έκανα...

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Τι θα κάνατε αν ήσασταν ο Αλεξάντρ Λουκασένκο;

Βολοντίμιρ Ζελένσκι, Πρόεδρος Ουκρανίας:

Ας υποθέσουμε ότι είμαι σίγουρος για τον εαυτό μου και σίγουρος για την ψήφο των πολιτών. Έχω αυτοπεποίθηση. Πώς θα ηρεμήσω τον κόσμο; Θα έλεγα ότι σε έναν μήνα θα διεξαχθούν νέες εκλογές. Και ότι παίρνω μέρος στη νέα προεκλογική εκστρατεία. Όποιος άλλος θέλει να συμμετάσχει, είναι ελεύθερος! Θα προσκαλούσα τους πάντες. Διεθνείς παρατηρητές. Όλους! Θα καλούσα τους Γερμανούς, τους Ουκρανούς, τους Ρώσους, τους Καζάκους, τους Αζέρους, τους Αμερικανούς και τους Γάλλους. Τους πάντες! Και θα έλεγα στον λαό της Λευκορωσίας: Ψηφίστε αυτόν που θέλετε! Και μετά το νέο αποτέλεσμα, δεν θα υπήρχαν άλλες αμφιβολίες. Είμαι σίγουρος. Εάν κέρδιζε ο Λουκασένκο, θα ήταν αυτός, αλλιώς θα ήταν κάποιος άλλος ο νικητής. Αλλά όλοι θα ηρεμούσαν, χωρίς να χυθεί αίμα. Θα ήταν κάτι δίκαιο που θα έγραφε ιστορία.