Paul Dans: Ο «αρχικτέκτονας» του Project 2025 για τους δασμούς, τον Τραμπ, την Κίνα και την Ελλάδα

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

O Πολ Ντανς (Paul Dans) είναι γνωστός ως «ο αρχιτέκτονας του Σχεδίου 2025» (Project 2025). Ήταν ο επικεφαλής του συντηρητικού ιδρύματος Heritage Foundation όταν συντάχθηκε το πολυσέλιδο Σχέδιο, ένα σύνολο προτάσεων για την αναμόρφωση του αμερικανικού κράτους. Οι Δημοκρατικοί υποστηρίζουν ότι το Σχέδιο απειλεί την ίδια τη Δημοκρατία στις ΗΠΑ και ότι βρίσκεται πίσω από όλες τις αποφάσεις του Ντόναλντ Τραμπ.

Ο Πολ Ντανς μετείχε στο 10ο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών και μίλησε στο euronews απαντώντας καταρχάς γιατί τόσοι άνθρωποι εντός και εκτός Ηνωμένων Πολιτειών φοβούνται στο Σχεδίου 2025.

«Ήταν η πρώτη φορά στο κίνημά μας, που πραγματικά παραμερίσαμε τις διαφορές ως ομάδες και να προσπαθήσαμε να αποσαφηνίσουμε τις βασικές μας πεποιθήσεις, αλλά και να πούμε ο ένας στον άλλο, “κοιτάξτε, αυτό που έχουμε αυτή τη στιγμή είναι ένα διοικητικό κράτος- κάποιοι το αποκαλούν βαθύ κράτος- και αν πρόκειται ποτέ να επιτύχουμε τους στόχους μας, πρέπει να κατανοήσουμε «το πεδίο» και να φέρουμε μια σημαντική περίοδο μεταρρυθμίσεων. Η αποδόμηση του διοικητικού κράτους θα είναι μια μέθοδος με την οποία μπορούμε να αποκαταστήσουμε τις βασικές συνταγματικές πεποιθήσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες”. Γιατί το φοβάται ο κόσμος; Κοιτάξτε, το αποκαλούν επίθεση στη δημοκρατία. Είναι μια επίθεση κατά της γραφειοκρατίας. Και αυτό είναι που νομίζω ότι εξοργίζει πολλούς αριστερούς. Έγινε αντικείμενο παραπληροφόρησης. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα για να φοβόμαστε. Ήταν πάντα μια πρόταση για καλύτερη διακυβέρνηση. Και ήταν πραγματικά μόνο μια πρόταση. Δεν ήταν ποτέ του προέδρου Τραμπ.»

Το Σχέδιο 2025 θεωρείται το «σχέδιο δράσης» των αποφάσεων του Τραμπ. Λέει κάτι για το εμπόριο, τις εμπορικές πολιτικές και κάτι για τους δασμούς που ακούμε τελευταία;

«Ο Τραμπ είναι το «σχέδιο δράσης» για τις αποφάσεις του Τραμπ. Από εκεί προέρχονται όλες. Πολλές από τις ιδέες που έχουμε ήταν του Τραμπ από την πρώτη θητεία. Πολλοί από εμάς δουλέψαμε υπό τον πρόεδρο Τραμπ στην πρώτη κυβέρνηση, και αυτό ήταν μια υπενθύμιση αυτών των ιδεών και επίσης μια καταγραφή των πραγμάτων που θέλαμε να κάνουμε αλλά δεν μπορέσαμε ποτέ να κάνουμε, με τη φιλοδοξία ότι ο επόμενος θα πάρει τη σκυτάλη και θα ηγηθεί από εκεί. Στο εμπόριο, αυτό που κάναμε ήταν ότι συγκεντρώσαμε το συντηρητικό πνεύμα. Υπήρχαν τομείς στους οποίους όλοι είχαμε ομοφωνία, αλλά υπήρχαν και τομείς στους οποίους υπήρχε σαφής διαφωνία. Όπου υπήρχε διαφωνία, δεν πήραμε θέση, απλά παρουσιάσαμε και τις δύο θέσεις Το εμπόριο ήταν ένα από αυτούς. 

Στο βιβλίο μας, για παράδειγμα, υπάρχουν «δοκίμια μονομαχίας», θέσεις-αντιθέσεις, μία υπέρ του δίκαιου εμπορίου από τον Πίτερ Ναβάρο (Peter Navarro), τώρα βοηθό του Προέδρου, και μία δεύτερη από έναν εκπρόσωπο του Ινστιτούτου Ανταγωνισμού Επιχειρήσεων (Competitive Enterprise Institute, CEI) που υποστήριζε το ελεύθερο εμπόριο. 

Επομένως, είναι πραγματικά απόφαση του Προέδρου Τραμπ και την υποστηρίζει εδώ και 40 χρόνια. Χρονολογείται πίσω στον Ρος Περό (H. Ross Perot) και το Μεταρρυθμιστικό Κόμμα και την επιθυμία να γίνει συνείδηση ότι υπήρξε μια υποβάθμιση της αμερικανικής οικονομίας από την εξαγωγή των θέσεων εργασίας και των εργοστασίων μας, και ότι πρέπει να εξισορροπηθεί. »

Βγάζετε νόημα από τις τελευταίες ανακοινώσεις; Εννοώ, ακούσαμε ότι θα υπάρξουν δασμοί, συγκεκριμένα ποσοστά, στη συνέχεια ακούσαμε ότι θα υπάρξει αναστολή τους για 90 ημέρες. Βγάζει νόημα αυτό για εσάς;

«Απολύτως. Ο πρόεδρος Τραμπ τα λέει αυτά εδώ και πάνω από ενάμιση χρόνο από τότε που άρχισε να διεκδικεί την προεδρία, ίσως δύο χρόνια τώρα, και αν δείτε, ήθελε να τα κάνει και στην πρώτη θητεία. Οι δασμοί είναι ένα σημαντικό εργαλείο προκειμένου να εξισορροπήσει τη διεθνή κατάσταση των πραγμάτων σε σχέση με την οικονομία. Η οικονομία των Ηνωμένων Πολιτειών βρίσκεται σε κακή κατάσταση. Έχουμε χρέος 37 τρισεκατομμυρίων δολαρίων, διαρθρωτικό έλλειμμα 2 τρισεκατομμυρίων δολαρίων. Δεν μπορούμε να παραμείνουμε σε αυτή την πορεία. Και έτσι παίρνει το πολιτικό του κεφάλαιο και προβαίνει σε μακροπρόθεσμες διορθώσεις. Η ανακοίνωση των δασμών και στη συνέχεια αυτή η παύση 90 ημερών έχει απόλυτο νόημα, διότι αυτό που συνέβη στο μεσοδιάστημα ήταν η δέσμευση για ξένες επενδύσεις ύψους 6 τρισεκατομμυρίων δολαρίων στις Ηνωμένες Πολιτείες και συνεχίζουμε. Επιπλέον, 75 χώρες προσήλθαν και είπαν στον Λευκό Οίκο: «Αφήστε μας να σας μιλήσουμε για το πώς μπορούμε να εξισορροπήσουμε τις σχέσεις μας». Έτσι, οι 90 ημέρες είναι απαραίτητες για να καθίσουμε και να κάνουμε συμφωνίες. Αυτό ακριβώς θα κάνουν. Και αυτή είναι η στιγμή για τις χώρες να προσέλθουν, όχι μόνο με μια εμπορική συμφωνία, αλλά και για την ασφάλεια και με το τι μπορούν να κάνουν για να προωθήσουν την ελευθερία στον υπόλοιπο κόσμο.»

Επομένως, δεν συμμερίζεστε την άποψη ότι αναγκάστηκε σε αυτή την αναστολή λόγω της πτώσης των αγορών.

«Καθόλου. Όχι, ήξεραν πάντα ότι θα υπάρχει αυτή η πρόκληση και γι' αυτό κανείς δεν είχε ποτέ το θάρρος να κάνει αυτή τη δουλειά. Αλλά κοιτάζει μακροπρόθεσμα. Θέλω να πω, αν όχι αλλού, πρέπει να δούμε την αρχαία Ελλάδα, όλοι μας θα έπρεπε να κοιτάμε πιο μακροπρόθεσμα τα πράγματα. Ξέρετε, εδώ και 3.000 χρόνια υπάρχουν τα στοιχεία της δημοκρατίας και μιλάμε για την εξέλιξη μιας εβδομάδας εδώ. Νομίζω ότι ο κόσμος πρέπει να κατανοήσει πραγματικά τον Τραμπ και την αναγκαιότητα ότι είναι πρωτίστως για τον αμερικανικό λαό. Αυτή είναι μια υπόσχεση που τους έδωσε να φέρει πίσω τις θέσεις εργασίας και έτσι θα γίνει.»

Τι θα συμβεί λοιπόν αν λήξει η περίοδος των 90 ημερών και δεν έχουμε συμφωνία; Τι θα αντιμετωπίσουν οι χώρες, τα μπλοκ όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση;

«Μπορώ να μιλήσω μόνο για το τι πιστεύω εγώ ότι θα συμβεί. Δεν είμαι μέλος της διοίκησης. Με την προσωπική μου εκτίμηση, γνωρίζοντας πώς σκέφτεται ο Πρόεδρος Τραμπ, νομίζω ότι θα αντιμετωπίσετε σκληρότερες συνέπειες. Αυτή είναι η ώρα να κάνετε τη συμφωνία. Όταν ξεκίνησε να το κάνει αυτό, το έκανε δίκαια. Δεν πήγε στο «φουλ τιλτ». Όρισε ένα ποσοστό 50%. Και στη συνέχεια, όταν είδε την ανταπόκριση, τα σταμάτησε ακόμη. Νομίζω ότι αυτό είναι μεγάλη γενναιοδωρία από την πλευρά του και είναι ώρα να βγούμε μπροστά με καλή πίστη, χωρίς παιχνίδια και να ληφθούν αποφάσεις. 

Αλλά έθεσε το κατώτατο όριο και το ανώτατο όριο γι' αυτό και το ανώτατο όριο θα μπορούσε να πάει ψηλότερα. Επίσης έκανε τον κόσμο να εστιάσει στο ότι υπάρχει «ένας ελέφαντας στο δωμάτιο» με την Κίνα. Και αυτό ήταν ένα σημαντικό πρόβλημα διαχρονικά όσον αφορά στην είσοδό τους στον ΠΟΕ και την έναρξη αυτής της μαζικής αποβιομηχάνισης.»

Θα ήθελα να μιλήσουμε λίγο για την Κίνα, πολλοί φοβούνται ότι αυτό είναι ένα σημείο ρήξης μεταξύ των δύο χωρών. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη; Και λένε ότι αυτό θα διαταράξει εντελώς την παγκόσμια τάξη όπως την ξέρουμε μέχρι σήμερα.

«Δεν το πιστεύω αυτό. Πιστεύω ότι πρόκειται για μια αυστηροποίηση απέναντι στην Κίνα. Ο Πρόεδρος Τραμπ είναι σοβαρός. Θα χρησιμοποιήσει τη δύναμη των Ηνωμένων Πολιτειών. Έχουμε την παγκόσμια αγορά, είμαστε οι καταναλωτές και κατά μία έννοια, ναι, υπάρχει ένα μεγάλο χρέος, αλλά ένα από τα πράγματα που σκέφτεστε όταν έχετε ένα χρέος είναι ότι αν έχετε μικρό χρέος, έχετε πρόβλημα με την τράπεζα. Αν έχετε μεγάλο χρέος η τράπεζα έχει πρόβλημα. Εδώ, εμείς είμαστε οι καταναλωτές, υπάρχει μεγάλο χρέος, αλλά είμαστε επίσης η υπερδύναμη και νομίζω ότι ο Πρόεδρος Τραμπ χρησιμοποιεί τη δύναμη των Ηνωμένων Πολιτειών και φέρνει τον κόσμο στο πλευρό του. »

Πρακτικά σήμερα όλος ο κόσμος μιλάει για τον Τραμπ, αλλά εσείς είχατε το προνόμιο να συνεργαστείτε μαζί του. Θα μπορούσατε να μας πείτε τι τύπος είναι, τι είδους άνθρωπος είναι; Κάποιοι λένε ότι είναι ασυνεπής ή ότι αλλάζει γνώμη ή ότι είναι πολύ αυθόρμητος. Το πιστεύετε αυτό;

«Είχα την τιμή να υπηρετήσω υπό τις διαταγές του και είχα πολύ περιορισμένη προσωπική επαφή μαζί του, αλλά πάντα ήμουν οπαδός του Τραμπ. Μεγάλωσα στη Νέα Υόρκη, η οικογένειά μου κατάγεται από εκεί, και ήταν ένα από τα πνεύματα που μεταμόρφωσαν τη Νέα Υόρκη. Και έχει αυτό το είδος της αδάμαστης ικανότητας να συνδέεται με τον απλό άνθρωπο, αλλά και να φέρνει αποτελέσματα. Είναι ακούραστος. Ο άνθρωπος δουλεύει όπως κανένας άλλος. Μας ντροπιάζει όλους από άποψη αντοχής, κοιμάται τρεις ώρες τη νύχτα. Και αν κοιτάξετε τον ρυθμό των όσων κάνει, δεν είναι απλώς ένας επιχειρηματίας, αλλά παίρνει τη μία απόφαση μετά την άλλη. Δεν είναι ευτυχισμένος αν δεν κάνει 20 πράγματα ταυτόχρονα. Νομίζω ότι αυτό πρέπει να του το αναγνωρίσουμε. Νομίζω επίσης ότι είναι πολύ δίκαιος, και είναι από αυτούς που επανεκτιμούν αν τα πράγματα πηγαίνουν προς τη λάθος κατεύθυνση. Αλλά αυτό δεν συμβαίνει εδώ. Περισσότερο από αυτό, έχει το θάρρος να επιμένει στις αρχές του, με τρόπο που όταν όλοι λένε όχι, τελικά έχει δίκιο μακροπρόθεσμα. Σκεφτείτε την πρεσβεία στην Ιερουσαλήμ. Όταν ανακοίνωσε τη μετακίνηση της πρεσβείας των ΗΠΑ από το Τελ Αβίβ και την τοποθέτησή της στην Ιερουσαλήμ, ο κόσμος, όλοι οι προχωρημένοι στοχαστές είπαν «αυτό θα επισπεύσει τον Γ' Παγκόσμιο Πόλεμο». Ο Γ' Παγκόσμιος Πόλεμος δεν έγινε. Αυτό που συνέβη ήταν οι ειρηνευτικές "Συμφωνίες του Αβραάμ". Είναι ένας ανορθόδοξος στοχαστής και ανατρέπει πράγματα. Είναι εικονοκλάστης και αυτό είναι που τον κάνει πραγματικά αποτελεσματικό.»

Ελλάδα- ΗΠΑ: Οι σχέσεις υπό τον Τραμπ

Οι διμερείς σχέσεις Ελλάδας-ΗΠΑ ήταν πάντα στενές. Βλέπετε αυτή τη θετική δυναμική να συνεχίζεται με τη νέα κυβέρνηση Τραμπ;

«Λέω κάποιες φορές αστειεύομενος ότι μεγάλωσα στη Νέα Υόρκη, δούλεψα εκεί, και, ξέρετε, είναι λίγο σαν μια ελληνική πόλη-κράτος, κάποια μέρη του Κουίνς.Πιστεύω ότι ο πρόεδρος Τραμπ τρέφει βαθύ προσωπικό σεβασμό για τους Έλληνες. Ήταν κοντά τους όλη του τη ζωή. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που έχει ιδιαίτερη σχέση με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Ξέρετε, εμείς οι υποστηρικτές του Προέδρου Τραμπ και της κυβέρνησης του Προέδρου Τραμπ, είμαστε ριζικά διαφορετικοί από αυτό που συνέβαινε με τον Μπάιντεν. Και είναι λυπηρό που οι άνθρωποι στην Ελλάδα υποστήριζαν πλήρως τον Μπάιντεν. Εμείς βλέπουμε τον κόσμο με διαφορετικό τρόπο. Πέρα από αυτό, οι Έλληνες ήταν πρωτοπόροι για πολλά χρόνια και λένε ότι, εκτός από τα φυσικά φαινόμενα, τίποτα δεν κινείται στον κόσμο που να μην είναι ελληνικής καταγωγής.

Πιστεύω ότι έχετε μια μεγάλη ευκαιρία εδώ. Έχετε μια εξαιρετική επιλογή Αμερικανού πρέσβη, την πρέσβειρα Γκιλφόιλ. Θα έχετε κάποιον εδώ που έχει το αυτί του Τραμπ και θα της φερόμουν πολύ καλά. Είναι ένας βασικός αγγελιοφόρος για να του μεταφέρει πράγματα και (ο Τραμπ) θα σηκώνει το τηλέφωνο όταν εκείνη καλεί και θα ακούει. Επομένως, νομίζω ότι η Ελλάδα πρέπει να το εκμεταλλευτεί αυτό, αλλά να εσωτερικεύσει πραγματικά τα μηνύματα. Αυτό δεν είναι κάτι που πρέπει να παλέψεις, είναι κάτι που πρέπει να το αγκαλιάσεις πραγματικά. Όπως είπα, αυτή είναι μια αναγέννηση της δημοκρατίας. (Ο Τραμπ) πραγματικά επαναφέρει τη δύναμη του λαού στην κυβέρνηση και αυτό είναι πραγματικά το θέμα, η αυτο-κυβέρνηση.»

Τι είναι το Σχέδιο 2025- Θα έρθει και στην Ευρώπη;

«Το Project 2025 είναι ένα ιστορικό κίνημα, το οποίο συγκεντρώνει πάνω από 100 αξιόπιστες οργανώσεις από όλο το συντηρητικό κίνημα, για να καταρρίψει το Deep State και να επιστρέψει την κυβέρνηση στους ανθρώπους» περιγράφει στην ιστοσελίδα του το Heritage Foundation. «Η εντολή του για ηγεσία: The Conservative Promise, που δημοσιεύτηκε τον Απρίλιο του 2023, είναι προϊόν περισσότερων από 400 μελετητών και ειδικών σε θέματα πολιτικής από όλη τη χώρα. Το βιβλίο προσφέρει ένα μενού με προτάσεις πολιτικής για να ανταποκριθεί στις βαθύτερες προκλήσεις της χώρας μας και να επαναφέρει την Αμερική σε τροχιά, όπως:

• Ασφαλίστε τα σύνορα, ολοκληρώστε την κατασκευή του τείχους και απελάστε τους παράνομους αλλοδαπούς
• Αφαιρέστε τα όπλα της Ομοσπονδιακής Κυβέρνησης αυξάνοντας τη λογοδοσία και την εποπτεία του FBI και του DOJ
• Απελευθερώστε την αμερικανική παραγωγή ενέργειας για να μειώσετε τις τιμές της ενέργειας
• Περικοπή της αύξησης των κρατικών δαπανών για μείωση του πληθωρισμού
• Κάντε τους ομοσπονδιακούς γραφειοκράτες πιο υπεύθυνους στον δημοκρατικά εκλεγμένο Πρόεδρο και το Κογκρέσο
• Βελτιώστε την εκπαίδευση μεταφέροντας τον έλεγχο και τη χρηματοδότηση της εκπαίδευσης από τους γραφειοκράτες της DC απευθείας στους γονείς και στις πολιτειακές και τοπικές κυβερνήσεις
• Απαγόρευση των βιολογικών αρσενικών να αγωνίζονται σε γυναικεία αθλήματα.»

Αυτή είναι η περιγραφή του Heritage Foundation. Το κόμμα των Δημοκρατικών, οργανώσεις για την υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, περιβαλλοντικές οργανώσεις αλλά και πολλά αμερικανικά και διεθνή μίντια είχαν προειδοποιήσει ότι το Project 2025 θα οδηγήσει σε καταπάτηση βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων για τις γυναίκες, την κοινότητα ΛΟΑΤΚΙ+ και τους μετανάστες.

Ο ίδιος ο Ντανς βρέθηκε στο επίκεντρο της προεκλογικής πολιτικής αντιπαράθεσης και τελικά απομακρύνθηκε από τη θέση του διευθυντή του Project 2025.

Πολλοί λένε ότι θυσιάστηκε ως «αποδιοπομπαίος τράγος» για να προστατευτεί ο Τραμπ από τις επιθέσεις των Δημοκρατικών.

Σήμερα, ο Ντανς εργάζεται ως δικηγόρος και δεν κρύβει την διάθεσή του να μετάσχει στην κυβέρνηση Τραμπ.

Στη συζήτηση που είχα μαζί του, μου αποκάλυψε ότι τον έχουν προσεγγίσει πολιτικές δυνάμεις από διάφορες ευρωπαϊκές χώρες, με την ιδέα ότι θα πρέπει και στην Ευρώπη να αναπτυχθεί ένα Σχέδιο ανάλογο με το Σχέδιο 2025. Ο ίδιος πιστεύει ότι είναι θέμα χρόνου μία ανάλογη κίνηση να αναπτυχθεί και εντός ΕΕ.