“ Τα αποτελέσματα των Ιταλικών εκλογών, ανέδειξαν μία Ιταλία, βαθεία διχασμένη, για το κατά πόσο πρέπει να συνεχιστούν οι επώδυνες μεταρρυθμίσεις και περικοπές που όμως είναι απαραίτητες για την ανόρθωση της οικονομίας, χωρίς όμως να συνεχιστεί και η ύφεση.
Η κεντροαριστερά του Pier Luigi Bersani, κέρδισε την πλεοψηφία στην κάτω βουλή, ενώ ο κεντροδεξιός πρώην Πρωθυπουργός Silvio Berlusconi, με την απροσδόκητη επιστροφή του στην πολιτική σκηνή, κέρδισε στην Γερουσία.
Την τρίτη θέση κατέκτησε ο κωμικός Μπέπε Γκρίλο, με την κίνηση των 5 αστέρων, που υποστηρίχθηκε από ένα ισχυρό κύμα διαμαρτυρίας ιταλών ψηφοφόρων.
Παράλληλα, οι πολίτες τιμώρησαν με την ψήφο τους τον απερχόμενο τεχνοκράτη πρωθυπουργό Μάριο Μόντι, για τα μέτρα λιτότητας που επέβαλε.
Το αποτέλεσμα δεν προιωνίζει μια ομαλή μετάβαση στην επόμενη κυβέρνηση, αλλά μάλλον μία ασταθή περίοδο για την Ιταλία.
Ο αντίκτυπος θα μπορούσε να πάει πέρα από τα σύνορα της τρίτης μεγαλύτερης οικονομίας της Ευρωζώνης, κλωνίζοντας την εμπιστοσύνη στο κοινό νόμισμα.
Τι θα πρέπει να κάνει η επόμενη κυβέρνηση για να καταλαγιάσει την οργή των πολιτών και να διαβεβαιώσει τις αγορές για το μέλλον της χώρας;
Chris Burns
“Μαζί μας στην σημερινή εκπομπή είναι από το Βουκουρέστι, η Corina Cretu, μέλος του Ρουμανικού Κοινοβουλίου και αντιπρόεδρος του Σοσιαλδημοκρατικού κόμματος.
Στο Ευρωπαικό Κοινοβούλιο στις Βρυξέλλες είναι μαζί μας ο Sir Graham Watson, μέλος του Βρετανικού Κοινοβουλίου και Πρόεδρος του Ευρωπαικού Δημοκρατικού Κόμματος, ELDR.
Από τα γραφεία του Euronews στις Βρυξέλλες είναι μαζί μας η Fabian Zuleeg, Οικονομολόγος Επικεφαλής του Κέντρου Ευρωπαικής Πολιτικής.
CB
“ Να ξεκινήσουμε με μία ερώτηση που απευθύνεται σε όλους, ξεκινώντας με την Κορίνα, Ο μεγάλος νικητής φαίνεται να είναι ο Μπέπε Γκρίλο, και η ψήφος διαμαρτυρίας που συγκέντρωσε. Είναι δύσκολο να δημιουργηθούν συνθήκες σχηματισμού κυβέρνησης. Πώς ανταποκρίνεται κανείς σε αυτής της μορφής το λαικισμό; Που δεν τον συναντάμε μόνο στη Ιταλία;
Corina Cretu, Romanian MEP (F)
“ Ο λαικισμός και η δημαγωγία, είναι πολύ επικύνδυνα για όλη την Ευρώπη, γιατί δεν τα συναντάμε μόνο στην Ιταλία. Είναι σίγουρα ένα σημάδι ότι και άλλες πολιτικές μπορούν να εφαρμοστούν που δεν θα επιφέρουν όμως αυτού του είδους την λιτότητα. “
CB
“ Να πάμε στον Graham τώρα. Graham, οι ψηφοφόροι είναι εμφανώς κουρασμένοι από την πολιτική έτσι δεν είναι ;
Sir Graham Watson, British MEP (M)
“ Ναι είναι , και η ψήφος αυτή στον Grillo είναι μία γροθιά στο στομάχι, για την Ιταλία και τα κόμματα της. Ένας στους τέσσερεις Ιταλούς, ψήφισε τον Μπέπε Γκρίλο, και το κίνημα διαμαρτυρίας του, αλλά στην ουσία αυτό, δεν δίνει καμμία λύση.Η χώρα θα παραμείνει ακυβέρνητη, για τις επόμενες εβδομάδες, και αυτό θα είναι ένα πλήγμα για την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας. Πολύ φοβάμαι ότι η κατάσταση θα γίνει πολύ χειρότερη αντί να βελτιωθεί.
CB
“Fabian, η πολιτική κατασταση της Ιταλίας με τον Μπέπε Γκρίλο και το κίνημα διαμαστυρίας του, πως θα επηρεάσει τις οικονομικές εξελίξεις της χώρας;
Fabian Zuleeg, Chief Economist at the European Policy Centre
“ Δεν ήταν μη αναμενόμενη αυτή η εξέλιξη, οι δομικές μεταρρυθμίσεις δεν είναι ποτέ καλοδεχούμενες και επίσης ο κοινωνικός αντίκτυπος τους, έγινε αισθητός σε πολλούς. Όπως όμως είπε ο Graham, αυτό δεν λύνει τίποτα, δεν είμαστε σε μία κατάσταση που όπου τα βαθειά οικονομικά προβλήματα της χώρας μπορούν να αντιμετωπιστούν, αποτελεσματικά, όταν υπάρχει πολιτικό αδιέξοδο. “
CB
“Να δούμε και τον μεγάλο χαμένο τον Monti, που ήρθε μετά και από τον Grillo. Τί μας λέει αυτό για την Ευρωπαική πολιτική; Γιατί, ο Μόντι ακολουθούσε την Ευρωπαική πολιτική. Ένας στους τέσσεριες Ιταλούς, δεν τον ψήφισε όμως, και αυτό είναι ενδεικτικό για την εντύπωση που είχαν για την κυβέρνηση του. Κορίνα τι πιστεύεις;
Corina Cretu, Romanian MEP (F)
“ Το ίδιο έγινε και στην Ελλάδα. Η πρόταση για μία τεχνοκρατική κυβέρνηση απέτυχε. Είναι ένα λάθος, οι πολιτικοί έχουν τον ρόλο να κυβερνούν, και είναι δική τους ευθύνη. “
CB
“Graham, οι τεχνοκράτες αυτοί, ακολουθούσαν τις πολιτικές που υποδεικνύονταν από την ΕΕ, και που πίστευαν ότι ήταν μία καλή ιδέα. Και η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα, όμως πίστευε το ίδιο, και όντως μείωσε το χρέος, και το έλλειμα κατά 3 τοις εκατό του ΑΕΠ. Οι τεχνοκράτες πολιτικοί κατάφεραν ορισμένα πράγματα, οπότε δεν καταλαβαίνω, γιατί υπάρχει αυτή η αντίδραση εναντίον τους.
Sir Graham Watson, British MEP (M)
“ Ακολουθούσαν πολιτικές που πολλές άλλες χώρες της ΕΕ, πίστευαν ότι ήταν μία καλή ιδέα, αλλά και πολιτικές που τα ίδια τα πολιτικά κόμματα της Ιταλίας, υποστήριζαν. Το γεγονός ότι τα πολιτικά κόμματα της Ιταλίας παραδέχθηκαν την αναποτελεσματικότητα των πολιτικών που ακολουθούσαν, και τοποθέτησαν μία τεχνοκρατική κυβέρνηση, είναι κάτι που έδωσε ελπίδα στην Ιταλία. Αλλά δυστυχώς, αυτά τα ίδια κόμματα και κυρίως το πάρτυ του Berlusconi, αποφάσισε να τραβήξει την πρίζα, λίγο πριν τα Χριστούγεννα, και να προκαλέσει πρόωρες εκλογές.
CB
“Πως βλέπεις της κατάσταση Fabian?”
Fabian Zuleeg “ Νομίζω πως θα δούμε τις αγορές να αντιδρούν νευρικά σε όσα γίνονται. Η πραγματικότητα είναι ότι ενώ οι μεταρρυθμίσεις του Μόντι δεν ήταν δημοφιλείς στους πολίτες, εν τούτοις, ήταν αυτό που η Ιταλική οικονομία χρειαζόταν προκειμένου να καθυσηχάσουν οι αγορές.”
CB
“ Τι πιστεύεις ότι θα γίνει με τον σχηματισμό κυβέρνησης;
Πως θα αντιμεωπιστεί η κατάσταση; Το κόμμα σου Κορίνα ίσως να πρωτοστατίσει στις προσπάθειες για τον σχηματισμό κυβέρνησησης συνεργασίας. Θα ήταν μία κυβέρνηση ευρείας συνεργάσίας πιστεύεις;
Corina Cretu, Romanian MEP
“ Εναπόκειται στον Πρόεδρο, να δώσει στον Μπεσράνι εντολή σχηματισμού κυβέρνησης, και πιστέυω να καταφέρει να σχηματίσει μία ευρεία κυβέρνηση, και ελπίζω να αποφύσγουμε φαινόμενα λαικισμού και δημαγωγίας στην Ιταλία.
CB
“Graham διαβλέπεις ότι θα σχηματιστεί ένας ευρύς συνασπισμός; Και ακόμα και αν ηγηθεί ο Μπερσάνι, θα τον υποστηρίξει ο Μπερλουσκόνι, ο Γκρίλλο και οι ψηφοφόροι τους;
Sir Graham Watson, British MEP
“ Νομίζω πως ένα μεγάλος συνασπισμός, θα είναι δύσκολο να επιτευχθεί. Πολλοί λίγοι άνθρωποι θα εμπιστευόνταουσαν τον Μπερλουσκόνι, ιδίως μετά την κίνηση του να ρίξει τον Μόντι. Αυτό που πιστεύω ότι μπορεί να γίνει αλλά είναι δύσκολο, είναι οι εκλεγμένοι πολιτικοί, να αναγνωρίσουν την ανάγκη για μια πλειοψηφία και στα δύο σώματα του κοινοβουλίου, και να συνεργαστούν, προκειμένου να πάει η χώρα μπροστά. Εάν αυτό δεν γίνει, θα έχουμε μία περίοδο δύσκολη, μιά περίοδο διάλυσης και ποιο άλλος ξέρι τί ακόμα; Ίσως και σε εκλογές λίγο αργότερα με απρόβλεπτο αποτέλεσμα. “
CB
“Fabian, πως πιστεύεις ότι μπορεί να αποφευχθεί ένα ενδεχόμενο αδιέξοδο;
Fabian Zuleeg
“ Είναι δύσκολο να πει κανείς. Μέρος του προβλήματος είναι ο Μπερλουσκόνι, ο χαρακτήρας του, και αυτά που είπε κατά την διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας, με τα οποία δεν ενθάρρυνε τις προοπτικές συνεργασίας. Δεν ξέρω αν μπορεί να σχηματιστεί σταθερή κυβέρνηση χωρίς την συμβολή του. Αλλά και με αυτόν πάλι δεν διαβλέπω να γίνεται μία προσπάθεια που θα ευοδώσει. “
CB
“ Ασχέτως με το ποιός θα ηγηθεί της κυβέρνησης, θα πρέπει να λάβουν μέτρα που θα κάνουν τους ψηφοφόρους να νιώσουν ασφάλεια αλλά και τις αγορές επίσης. Πώς θα το πετύχουν αυτό Κορίνα; Ποίο είναί το πρώτο μέτρο που πρέπει να πάρουν;
Corina Cretu, Romanian MEP
“ Το μεγαλύτερο ρίσκο για την Ιταλία, είναι να επικρατήσει ακυβερνησία, αυτό θα ήταν το χειρότερο σημάδι για την Ευρώπη, για τους πολίτες, και τις αγορές, καθώς τόσο γι ατην Ιταλία όσο και για την Ευρώπη, η οικονομία είναι το τρωτό σημείο τους.
CB
“Graham, ποίο είναι το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να κάνει μία καινούργια κυβέρνηση στην Ιταλία;
Sir Graham Watson, British MEP
“ Πιστεύω ότι αν θέλουν την στήριξη των αγορών, που είναι βαρύνουσας σημασίας για τις επενδύσεις, τότε όποια κυβέρνηση και να σχηματιστεί, πρέπει να ακολουθήσει τις δεσμεύσεις για φορολογική μεταρρύθμιση, και άλλες δομικές αλλαγές που η κυβέρνηση Μόντι ξεκίνησε. Αλλά είναι δύσκολο να δούμε πως αυτές οι πολιτικές θα εφαρμοστούν από μία κυβέρνηση, γιατί ακόμα και αν υπάρξει πλειοψηφία στην άνω βουλή…στην Γερουσία ο Μπερλουσκόνι θα εξακολουθεί να είναι ισχυρός και θα κρατάει τους άσσους στο μανίκι.
CB
“ Fabian με την λιτότητα, μειώθηκε το χρέος κατά τρείς μονάδες του ΑΕΠ, αλλά η ανεργία εξακολουθεί να κινείται στο 12 τοις εκατό, και αυτό ξεπερνά τον ευρωπαικό μέσο όρο. Πως το αντιμετωπίζεται αυτό τώρα; Ιδίως μετά από το αποτέλεσμα αυτό που έχει κουράσει τους περισσότερους Ιταλούς.
Fabian Zuleeg
“ Νομίζω ότι θα είναι μεγάλης σημασίας το να γίνουν καινούργιες επένδυση στην Ιταλική οικονομία, που θα δώσουν ώθηση στην ανάπτυξη. Δυστυχώς το πολιτικό αδιέξοδο όμως, θα απωθύσει τους περισότερους επενδυτές. Αυτές οι ενδείξεις δεν είναι ενθαρρυντικές για την Ιταλική οικονομία.
CB
“Μια γρήγορη ερώτηση για όλους, και θέλω να μου απαντήσετε με ένα ναι ή με ένα όχι. Διαβλέπεται ότι θα γίνουν νέες εκλογές πριν το τέλος του χρόνου; Corina.”
Corina Cretu, Romanian MEP
“ Ελπίζω πως όχι, ελπίζω πως θα δημιουργηθεί μία σταθερή κυβέρνηση, αλλά πάλι αυτό είναι απόβλεπτο.”
CB
“Εντάξει , Graham.”
Sir Graham Watson, British MEP (M)
“ Νομίζω πως θα γίνουν εκλογές, αλλά δεν ξέρω τις συνθήκες, και τι θα επιφέρουν , είναι πολυ ανησυχητική η κατάσταησ για όλους..”
CB
“Fabian, η τελευταία λέξη σε εσένα.”
Fabian Zuleeg (M)
“ Το χρονοδιάγραμμα δεν είναι σαφές να το προσδιορίσιε κανείς, αλλά θα γίνουν εκλογές, και θα π΄ρπει να υπάρξει αποφασιστικότητα, ως προς την θέση μας να αλλάξουμε την ευρωπαική οικονομική διακυβέρνηση, που εξακολουθεί να κυβερνά. “
CB
Σε ευχαριστώ Fabian, σας ευχαριστώ όλους. Ο χρόνος μας τελέίωσε εδώ, και σε αυτό το σημείο σας ευχαριστώ όλους. Tην Corina Cretu, τον Graham Watson και τον Fabian Zuleeg. Είμαι ο Chris Burns και μέχρι την άλλη βδομάδα, σας ευχαριστώ που παρακολουθήσατε το Network”.