Έκτακτη είδηση

Πολ ντε Γκράου: Πρέπει να σταματήσουν άμεσα τα προγράμματα λιτότητας στην Ελλάδα

Πολ ντε Γκράου: Πρέπει να σταματήσουν άμεσα τα προγράμματα λιτότητας στην Ελλάδα
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Euronews: Πολ ντε Γκράου διδάσκετε στο London School of Economics και στο Πανεπιστήμιο του Louvain. Παρακολουθείτε από πολύ κοντά την ελληνική κρίση. Εάν στο τέλος η Ελλάδα έπρεπε να βγει από την ευρωζώνη, θα ήταν μία καταστροφή από οικονομικής άποψης;

Πολ ντε Γκράου :
Θα ήταν σίγουρα μία καταστροφή για την Ελλάδα. Αλλά η ερώτησή σας είναι αν θα ήταν μία καταστροφή για την ευρωζώνη. Βρχυπρόθεσμα θεωρώ ότι είναι διαχειρίσιμο. Έχουμε τώρα μια σειρά από εργαλεία που μπορούν να εμποδίσουν μια ενδεχόμενη μετάδοση συνεπειών. Το πρόβλημα που τίθεται είναι μακροπρόθεσμο. Εάν η Ελλάδα βγει από την Ένωση αυτό θα σήμαινε ότι η νομισματική ένωση δεν είναι μόνιμη, και αυτό στο μέλλον σημαίνει ότι εάν υπάρχουν και άλλα οικονομικά σοκ, μία ύφεση για παράδειγμα, η ερώτηση θα τεθεί και πάλι. Πού είναι το αδύναμο μέρος, ποια χώρα θα μπορούσε να βγει, και αυτό θα αποσταθεροποιούσε την ευρωζώνη.

Euronews:
Θα ήθελα να σχολιάσετε τους αριθμούς που ξέρετε καλά και πρόκειται για τις χώρες που είναι πιο εκτεθειμένες στο ελληνικό χρέος. Η Γερμανία, 56 δισ. ευρώ. Η Γαλλία, 42 δισ. Η Ιταλία 37 δισ. ευρώ κ.λ.π. Έχουν αυτές οι χώρες τη δυνατότητα να πάρουν αυτά τα λεφτά πίσω;

Πολ ντε Γκράου :
Αλλά σίγουρα όχι στο 100%. Στην πραγματικότητα, πρέπει να τονίσουμε ότι ήδη υπάρχουν απώλειες, και τα ποσά που έχουμε δει είναι ονομαστικά. Κάναμε σιωπηρές αναδιαρθρώσεις. Υπήρξε επιμήκυνση αποπληρωμής του, μειώθηκε το επιτόκιο. Εάν υπολογίσουμε την πραγματική αξία αυτού που η Ελλάδα θα πρέπει να αποπληρώσει στο μέλλον, φτάνουμε σε ένα ποσό που είναι ξεκάθαρα χαμηλότερο από τα ονομαστικά ποσά. Οπότε οι απώλειες ήδη υπάρχουν απλώς οι κυβερνήσεις δεν το λένε στους φορολογουμένους.

Euronews:
Αυτό σημαίνει ότι έχει ήδη γίνει διαγραφή;

Πολ ντε Γκράου :
Το ελληνικό χρέος έχει ήδη μειωθεί σύμφωνα με τους υπολογισμούς μου κατά 50%.

Euronews:
Σε τι θα χρησιμεύσει αυτό εάν δε ρυθμιστεί το πρόβλημα που έχει η Ελλάδα σήμερα και είναι η αδυναμία ή η μεγάλη δυσκολία της Ελλάδας να συλλέξει φόρους, η δυσλειτουργία της διοίκησης όπου υπάρχει διαφθορά, και το πελατειακό κράτος. Γιατί δεν έχει υπάρξει πρόοδος τα τελευταία πέντε χρόνια που οι Ευρωπάιοι έβαλαν την Ελλάδα υπό επιτήρηση;

Πολ ντε Γκράου :
Υπήρξε πρόοδος σε συγκεκριμένους τομείς. Μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων και έγιναν και μεταρρυθμίσεις στο συνταξιοδοτικό σύστημα.

Euronews:
Δεν υπάρχει κτηματολόγιο, οι ιδιοκτήτες δε φορολογούνται..

Πολ ντε Γκράου :
Υπάρχουν αρκετά πράγματα για να γίνουν ακόμα, υπάρχουν πράγματα που πρέπει να γίνουν αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι με τη λιτότητα που έχει επιβληθεί στην Ελλάδα η οικονομία βρέθηκε στην άβυσσο.

Euronews: Τι θα έπρεπε να γίνει ώστε η Ελλάδα να μπορέσει να ζήσει χωρίς επιτήρηση και να γίνει πάλι οικονομικά βιώσιμη;

Πολ ντε Γκράου :
Θα πρέπει να σταματήσουν άμεσα τα προγράμματα λιτότητας που δεν λειτούργησαν. Αυτό δεν δούλεψε, είχε ως αποτέλεσμα τη μείωση της δυνατότητας της Ελλάδας να πληρώσει το χρέος της, την ανεργία κ.λ.π.

Euronews: Και αυτό θα ήταν αρκετό; Υπάρχει βιομηχανία στην Ελλάδα; Είναι μια χώρα που εισάγει σε μεγάλο βαθμό.

Πολ ντε Γκράου :
Αλλά η Ελλάδα είχε μεγάλη ανάπτυξη στο παρελθόν, οπότε σίγουρα ένα μέρος αυτής της ανάπτυξης δεν μπορούσε να παραμείνει αλλά το να λέει κανείς ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να αναπτυχθεί δεν έχει νόημα.

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.