Τζίμι Γουέηλς: «Η Wikipedia κάνει τους ανθρώπους λιγότερο ευάλωτους στους δημαγωγούς»

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Ο Τζίμι Γουέηλς, αναγνωρισμένος επιχειρηματίας του διαδικτύου, είναι περισσότερο γνωστός ως συνιδρυτής της μη κερδοσκοπικής διαδικτυακής εγκυκλοπαίδειας Wikipedia. Δηλώνει πως πιστεύει με πάθος στη δύναμή και στην αποτελεσματικότητα που έχει ως μέσο διάδοσης της γνώσης στον σημερινό κόσμο και στις μελλοντικές γενιές. Μίλησε στο euronews με αφορμή το βραβείο «Πριγκίπισσας των Αστουριών για τη Διεθνή Συνεργασία» που του απονεμήθηκε πριν από λίγες μέρες.

euronews:
«Τζίμι Γουέηλς, εσείς και η Wikipedia κερδίσατε το βραβείο “Πριγκίπισσας των Αστουριών για τη Διεθνή Συνεργασία”. Άλλη μια βράβευση για ακόμη μια χρονιά».

Jimmy Wales:
«Είμαστε πολύ ικανοποιημένοι με την βράβευση καθώς αφορά την διεθνή συνεργασία που είναι μια πλευρά της Wikipedia. Μια πλευρά που είναι ιδιαίτερα σημαντική για μας καθώς αποτελεί στοιχείο της κουλτούρας μας, του κοινοτικού πνεύματος που μας διακρίνει και που δεν αναγνωρίζεται συχνά. Πολλοί μας θεωρούν ένα διαδικτυακό φαινόμενο, ένα τεχνικό επίτευγμα. Εμείς θεωρούμε πως αποτελούμε πολιτιστικό φαινόμενο που αφορά τη διεθνή συνεργασία ανθρώπων, οπότε ναι, είναι πολύ ωραίο.

euronews:
«Ποιες αξίες σας εκπροσωπεί η Wikipedia;»

Jimmy Wales:
«Αυτό είναι πολύ δύσκολο να το πει κανείς. Πιστεύω πως αρκετές από τις αρχικές αξίες της Wikipedia εξακολουθούν να αντανακλώνται στη σημερινή Wikipedia. Τείνω να είμαι πολύ στοχαστικός ως άτομο. Δεν μου αρέσουν οι πολιτικές διαμάχες όπου η μία πλευρά ουρλιάζει στην άλλη και όλοι εμφανίζονται απόλυτα ακραίοι. Θα ήθελα να πω:“όχι, ας σταματήσουμε και ας το καταλάβουμε πρώτοι”. Αυτή είναι προφανώς η αξία της Wikipedia: η προσπάθεια και η ειλικρινής αναζήτηση μιας ουδέτερης παρουσίασης ώστε να κατανοούμε το γεγονός πριν διαμορφώσουμε άποψη».

Γιατί να είμαστε ουδέτεροι;

euronews:
«Για ποιο λόγο να είμαστε ουδέτεροι; Έχουμε ανάγκη την κινητοποίηση, τα επιχειρήματα. Η πολιτική προχωρά με επιχειρήματα, με διάλογο.»

Jimmy Wales:
«Πιστεύω πως είναι πολύ ενδιαφέρον. Πιστεύω ακράδαντα πως οι άνθρωποι τα θέλουν και τα δύο και στην πραγματικότητα είναι ένα από τα λάθη που γίνονται στα ΜΜΕ – πλέον ζω στο Λονδίνο και οι εφημερίδες εκεί ανταλλάσσουν πυρά. Τραβούν την προσοχή με τίτλους – παγίδες που φέρνουν πολλά κλικ, εντούτοις η Wikipedia είναι η πέμπτη δημοφιλέστερη ιστοσελίδα σε όλον τον κόσμο αν και δεν κάνουμε προκλητικές αναρτήσεις για να κεντρίσουμε το ενδιαφέρον. Οπότε πιστεύσω πως ο κόσμος τα θέλει και τα δύο. Θέλουν λίγο πνευματώδη διάλογο αλλά χρειάζονται και τις γενικές πληροφορίες.

Ας πάρουμε για παράδειγμα ένα θέμα όπως το Obamacare, την μεταρρύθμιση για την υγεία στις Ηνωμένες Πολιτείες. Σε οποιονδήποτε τηλεοπτικό σταθμό ή εφημερίδα θα βρείτε άρθρα γεμάτα στόμφο με τα υπέρ και τα κατά. Είναι πάρα πολύ δύσκολο να καταλάβουμε τι στο καλό συμβαίνει, τι ακριβώς είναι αυτές οι μεταρρυθμίσεις. Ήταν πάρα πολύ περίπλοκο και η Wikipedia κάνει ακριβώς αυτό: απλοποιεί. Δίνει τις βασικές πληροφορίες για το τι είναι και έτσι μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε επειδή πλέον γνωρίζουμε για τι πράγμα μιλάμε».

euronews: «Παρέχετε βέβαια γνώση και η γνώση είναι δύναμη. Μήπως όμως είναι ένα κάπως επικίνδυνο παιχνίδι το να αποκτήσουμε όλοι δύναμη μέσω της γνώσης;»

Jimmy Wales:
«Ναι, είναι καταπληκτικό. Ελπίζω πως με αυτό που κάνουμε δίνουμε στον κόσμο τη δυνατότητα να έχει πρόσβαση σε πολλές πληροφορίες, πολλές γνώσεις ώστε να βελτιώσει τη ζωή του και να μάθει περισσότερα για τον πολιτισμό, τη λογοτεχνία, την επιστήμη αλλά και για την πολιτική. Ένα από τα ζητήματα που παρατηρούμε είναι πως το διαδίκτυο και τα νέα εργαλεία επικοινωνίας ενισχύουν κοινωνικές επαναστάσεις.

Βλέπουμε όμως επίσης, ανθρώπους που παλεύουν πραγματικά και λένε ότι στη χώρα τους οι εκλογές είναι προσχηματικές και πως οι ίδιοι άνθρωποι κινούν τα νήματα επί 40 χρόνια. Τόσο στην Ευρώπη όσο και την Αμερική όταν είναι προβληματικές οι καταστάσεις υπάρχει ανάγκη για μια ειρηνική αλλαγή της κυβέρνησης με ιδέες που υποστηρίζονται από τον κόσμο. Πώς μπορούμε να φτάσουμε εκεί, τι γίνεται λάθος με τα θεσμικά μας όργανα; Αυτό είναι ένα βαθύ ερώτημα της πολιτικής επιστήμης που δεν έχει απαντηθεί. Η απάντηση που μπορεί να δοθεί είναι: “OK. Ποιοι είναι οι απαραίτητοι έλεγχοι και οι σωστές ισορροπίες, πώς μπορούμε να σχηματίσουμε μια σωστή κυβέρνηση που θα έχει την τάση να προστατεύει την ανθρώπινη ελευθερία και ούτω καθεξής;”

Αποτελούμε μια μικρή ψηφίδα όλου αυτού, αλλά πιστεύω στο διαδίκτυο και πιστεύω πως δίνοντας πρόσβαση στη γνώση οι άνθρωποι γίνονται λιγότερο ευάλωτοι απέναντι στους δημαγωγούς που επιβουλεύονται τους αδύναμους ανά τον κόσμο».
.
euronews:
«Από την εποχή που ήμασταν στο σχολείο, όλοι είχαμε καθηγητές που μας ενέπνεαν να μάθουμε. Το διαδίκτυο είναι ένα πολύ επίπεδο, βαρετό μέρος, αδιάφορο. Διαλέγω την Wikipedia, διαβάζω κάτι και δεν υπάρχει τίποτα που να μου κεντρίζει το ενδιαφέρον».

Jimmy Wales:
«Κι όμως ο κόσμος διαβάζει και παθιάζεται με όσα διαβάζει. Πιστεύω πως πολλοί άνθρωποι έχουν κουραστεί από τις εμπρηστικές ειδήσεις και όλα αυτά. Στην πραγματικότητα αυτό που θέλουν είναι ήρεμη, υγιή παρουσίαση των γεγονότων. Το μαζικό περιεχόμενο της Wikipedia σημαίνει πως υπάρχει κάτι το ενδιαφέρον για τον καθένα. Για οτιδήποτε ενδιαφέρεται κανείς, μπορεί να πει ξέρω κάτι…»

euronews:
«Κοιτάζοντας τη σελίδα σας στη Wikipedia δεν γνωρίζω ποιος είναι από πίσω, δεν ξέρω τις σκοτεινές σας πλευρές, δεν ξέρω ποιες είναι οι καλύτερες στιγμές σας..

Jimmy Wales:
«Ναι, βέβαια. Ένα από τα πιο ενδιαφέροντα πράγματα σχετικά με τη Wikipedia είναι πως επιδιώκουμε να είμαστε το άθροισμα όλης της ανθρώπινης γνώσης, το άθροισμα υπό την έννοια της περίληψης, αλλά υπάρχουν πολύ περισσότερα στον πολιτισμό. Η εμπειρία μιας φανταστικής παρουσίασης του Άμλετ είναι ένας ολόκληρος κόσμος εκτός από το να διαβάσει κανείς τι γράφει η Wikipedia.

Από την άλλη πλευρά, το να δούμε τον Άμλετ χωρίς κανένα υπόβαθρο, καμία πολιτιστική κατανόηση σημαίνει να χάνουμε ένα μεγάλο μέρος από τις αποχρώσεις του έργου. Έτσι, και τα δύο από κοινού αποτελούν μια μοναδική εμπειρία και γι ‘αυτό πιστεύω ότι είναι απόλυτα σωστό. Αν θέλετε να καταλάβετε ένα πρόσωπο, να το κατανοήσετε σε βάθος πραγματικά χρειάζεστε κάτι περισσότερο από την σελίδα της Wikipedia. Εκεί θα βρείτε τα βασικά στοιχεία».

euronews:
«Αναφερθήκατε στο άθροισμα της γνώσης και είπατε πως θέλετε να θέλετε να το παρέχετε στον κάθε πολίτη στον κόσμο. Είναι μια τεράστια στρατηγική, ένα τεράστιο έργο».

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Jimmy Wales:
«Είναι αρκετά ενδιαφέρον και πιστεύω ότι είναι ένας από τους λόγους που έχουμε επιτυχία. Είναι μια μεγάλη τολμηρή συναρπαστική ιδέα και νομίζω πως αν βάζαμε περισσότερους περιορισμούς το αποτέλεσμα δεν θα ενέπνεε τόσους ανθρώπους. Αυτό κινεί το έργο μας. Γνωρίζουμε πως στα επόμενα πέντε με δέκα χρόνια θα υπάρξουν ίσως και δύο δισεκατομμύρια χρήστες του διαδικτύου. Πρέπει να σκεφτούμε τώρα πώς μπορούμε να τους υποστηρίξουμε, τι σημαίνει αυτό για τους ανθρώπους που στο παρελθόν δεν είχαν σχεδόν καμία πρόσβαση στη γνώση να έχουν ολόκληρο το διαδίκτυο στο τσεπάκι τους, απλώς και μόνο με μια φορητή συσκευή.

Το όραμά μας είναι να προσεγγίσουμε όσο περισσότερους ανθρώπους γίνεται σε κάθε μέρος του κόσμου και αυτό έχει πραγματικά μεγάλη σημασία για μας. Και για μένα αποτελεί μέρος αυτού που δίνει νόημα στην Wikipedia. Το ότι μπορούμε να πούμε πως είναι μια στιγμή στην Ιστορία κατά την οποία είχαμε στην διάθεσή μας αυτό το καταπληκτικό εργαλείο. Όταν οι περισσότεροι άνθρωποι ήρθαν για πρώτη φορά σε επαφή με το διαδίκτυο, σκέφτηκαν πως είναι καταπληκτικό, μπορεί να ενώσει τους ανθρώπους σε όλον τον πλανήτη, όλοι μπορούν να μάθουν. Και στη συνέχεια με την έκρηξη των ιστοσελίδων άρχισε να μοιάζει απλώς με ένα εργαλείο για να παραγγείλει κανείς σκυλοτροφή ή κάτι άλλο εξίσου ανόητο. Η Wikipedia αφορά αυτό το θεμελιώδες όραμα που είχαμε. Με αυτό το καταπληκτικό εργαλείο μπορούμε να φέρουμε τον κόσμο μαζί, να μοιραστούμε τη γνώση, να καταλάβουμε ο ένας τον άλλο, να κατανοήσουμε καλύτερα τον κόσμο. Και είπαμε, ωραία ας το κάνουμε. Ακούγεται ωραίο και αυτό σκοπεύουμε να κάνουμε».