Έκτακτη είδηση
This content is not available in your region

Το μεταναστευτικό ζήτημα και οι Πράσινοι μετά τις ευρωεκλογές

euronews_icons_loading
Το μεταναστευτικό ζήτημα και οι Πράσινοι μετά τις ευρωεκλογές
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Σοφί Κλοντέτ, Euronews:

Είμαστε εδώ με δύο από τους ρεπόρτερ του Insiders. Βαλερί! Γύρισες από την Ιταλία. Το ποσοστό του Σαλβίνι οφείλεται εξολοκλήρου ή κυρίως στο έντονο αντιμεταναστευτικό αίσθημα; Ή υπάρχουν και άλλα ζητήματα, όπως η οικονομία;

Βαλερί Γκοριά, Euronews:

Το αντιμεταναστευτικό αίσθημα ήταν ένας πολύ βασικός λόγος. Αλλά δεν ήταν ο μόνος. Στο θέμα της μετανάστευσης, πολλοί οπαδοί του Σαλβίνι μας είπαν ότι δεν είναι τόσο θυμωμένοι με τους μετανάστες, αλλά με τον τρόπο που οι πολιτικοί της Ιταλίας και της Ευρώπης έχουν διαχειριστεί το συγκεκριμένο ζήτημα. Αισθάνονται ότι η Ιταλία έχει σηκώσει μεγαλύτερο μέρος αυτού του βάρους σε σχέση με αυτό που της αναλογεί και δεν έχει πάρει τίποτε σε αντάλλαγμα. Αυτό ήταν ξεκάθαρο στη Λαμπεντούζα. Ο κόσμος εκεί θεωρεί ότι το νησί δεν έχει υποδομές, θέσεις εργασίας. Και θέλει περισσότερα. Άρα η φράση του Σαλβίνι «Πρώτα η Ιταλία» και η υπόσχεσή του, για παράδειγμα να μειώσει τους φόρους, ήταν πολύ ελκυστικές για πολλούς από τους οπαδούς της Λέγκας.

Σοφί Κλοντέτ, Euronews:

Αλλά είναι σωστό να πούμε ότι τα οικονομικά προβλήματα της Ιταλίας προϋπάρχουν της ροής των μεταναστών;

Βαλερί Γκοριά, Euronews:

Απόλυτα. Η Ιταλία βίωσε μια πολύ σοβαρή οικονομική κρίση, όπως και η υπόλοιπη Ευρώπη και ειδικά ο νότος της Ευρώπης. Άρα τα οικονομικά επιχειρήματα έχουν βάση. Οι πολίτες πιστεύουν ότι ο Σαλβίνι είναι ο μόνος που μπορούν να εμπιστευτούν, γιατί όλοι οι άλλοι απέτυχαν να εκπληρώσουν τις υποσχέσεις τους.

Σοφί Κλοντέτ, Euronews:

Μιλώντας για τη Νότια Ευρώπη, ήσουν στην Ισπανία, νωρίτερα φέτος για το Insiders. Κατέγραψες την άνοδο του Vox, του ακροδεξιού κόμματος. Δεν τα πήγε καλά στις ευρωεκλογές. Ποια είναι η άποψή σου γι' αυτό το θέμα;

Βαλερί Γκοριά, Euronews:

Είναι αλήθεια ότι δεν τα πήγαν τόσο καλά στις εθνικές και στις ευρωεκλογές, όπως στις περιφερειακές εκλογές στην Ανδαλουσία πέρσι το χειμώνα. Και οι ειδικοί μας είπαν ότι ένας από τους λόγους είναι ότι το κόμμα είναι ακόμη νέο. Δεν είναι καλά δομημένο, καλά οργανωμένο. Δεν είχε το χρόνο να στήσει έναν καλό εκλογικό μηχανισμό. Αυτός είναι ένας από τους λόγους. Ένας άλλος είναι ίσως ότι μερικοί από τους οπαδούς του που έφυγαν από τα μεγάλα κόμματα, φοβήθηκαν από τις ακραίες ιδέες του, ειδικά σε θέματα φύλου. Τις θεωρούν πολύ σεξιστικές. Αυτό ίσως ήταν αποτρεπτικό.

Σοφί Κλοντέτ, Euronews:

Σε ευχαριστώ Βαλερί. Ας μιλήσουμε με τον Ντέιμον. Ντέιμον ήσουν στην Πολωνία για το Insiders. Ταξίδεψες σε όλη την Ευρώπη για το Euronews. Πίσω στην Πολωνία, το Κόμμα Νόμος και Δικαιοσύνη τα πήγε πολύ καλά στις ευρωεκλογές. Το περίμενες;

Ντέιμον Έμπλινγκ, Euronews:

Ναι. Έτσι Νομίζω. Το συγκεκριμένο κόμμα έχει μεγάλη απήχηση και χαρακτήρισε τις ευρωεκλογές ως μάχη ενάντια στις φιλελεύθερες ιδέες της Δύσης, οι οποίες αποτελούν απειλή για τον πολωνικό τρόπο ζωής. Η Πολωνία είναι βέβαια μια πολύ συντηρητική καθολική χώρα, γι' αυτό και το συγκεκριμένο κόμμα κέρδισε την υποστήριξη του κόσμου. Η μετανάστευση ήταν πάντα ένα σοβαρό ζήτημα στην Πολωνία. Η κυβέρνηση έχει πολύ ξεκάθαρη αντιμεταναστευτική στάση και οι άνθρωποι με τους οποίους μίλησα στην Πολωνία, έλεγαν ότι «ναι δεν είμαστε τόσο πολύ κατά των μεταναστών, αλλά είδαμε την ανεξέλεγκτη ροή τους σε άλλες χώρες και δεν θέλουμε να συμβεί κάτι τέτοιο εδώ». Ο κόσμος φοβάται τι έρχεται. Το Κόμμα Νόμος και Δικαιοσύνη τα πήγε καλά στις εκλογές, αλλά και ο συνασπισμός της αντιπολίτευσης τα πήγε επίσης πολύ καλά. Έχουμε εθνικές εκλογές στο τέλος του χρόνου. Άρα όλο αυτό που στήθηκε είχε αυτό τον σκοπό. Θα δούμε τι θα γίνει.

Σοφί Κλοντέτ, Euronews:

Η ενίσχυση των Πρασίνων που είδαμε στις Ευρωεκλογές, πιστεύεις ότι θα αποτυπωθεί και στις εθνικές εκλογές;

Ντέιμον Έμπλινγκ, Euronews:

Πράγματι οι Πράσινοι είχαν κάποια κέρδη αυτή τη φορά στις ευρωεκλογές, σε χώρες όπως η Γαλλία, η Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο και η Φινλανδία. Σημαντικά κέρδη. Γιατί συνέβη; Μπορεί για διάφορους λόγους. Ίσως ο κόσμος κουράστηκε με τις λαϊκιστικές, εθνικιστικές πολιτικές, που είδαμε να αναδύονται στην Ευρώπη τα τελευταία χρόνια. Ίσως επίσης οφείλεται στην κλιματική αλλαγή. Είδαμε επίσης να υπάρχει μεγάλη πίεση, έντονη διαμάχη εξαιτίας για παράδειγμα του νεαρού κοριτσιού από την Σουηδία, της Γκρέτα Τούνμπεργκ, που οδήγησε πολλούς νέους να βγουν στον δρόμο για την κλιματική αλλαγή. Μερικές από τις αναλύσεις των αποτελεσμάτων των ευρωεκλογών δείχνουν ότι η νεολαία ψηφίζει τους Πράσινους. Δεν είναι σίγουρο ακόμη, εάν οι Πράσινοι έλθουν στην εξουσία στις εθνικές εκλογές. Το μόνο σίγουρο είναι θα μπουν σε συνασπισμούς. Γι' αυτό πιστεύω ότι οι παραδοσιακοί πολιτικοί σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες πρέπει να ανησυχούν λίγο τώρα.

Σοφί Κλοντέτ, Euronews:

Βαλερί επιστρέφουμε σε σένα. Εν συντομία, πιστεύεις ότι η ενίσχυση της ακροδεξιάς θα αποτυπωθεί στις εθνικές εκλογές; Μιλάω για την Γαλλία και την Ιταλία. Πιστεύεις ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο;

Βαλερί Γκοριά, Euronews:

Εν μέρει η απάντηση εξαρτάται από τον τρόπο που τα βασικά παραδοσιακά κόμματα θα ανταποκριθούν στα ξεκάθαρα μηνύματα που τους έστειλαν οι ψηφοφόροι. Είναι πιθανό κάποιο από τα κόμματα να προσεταιρισθούν κάποιες από τις ακροδεξιές ιδέες, όπως είδαμε στην Ουγγαρία και την Πολωνία. Κι ακόμη και αν τα ίδια τα ακροδεξιά κόμματα δεν τα πάνε τόσο καλά, θα έχουν αναμφίβολα πολιτική εκπροσώπηση με τον έναν τρόπο ή τον άλλο. Και ας μην ξεχνάμε ότι διπλασίασαν τα ποσοστά τους στο ευρωκοινοβούλιο. Έχουν το 10% των ευρωβουλευτών έναντι 5% πριν από τέσσερα χρόνια.

Η Λαμπεντούζα, οι μετανάστες και η σημερινή κατάσταση στο νησί

euronews_icons_loading
Η Λαμπεντούζα, οι μετανάστες και η σημερινή κατάσταση στο νησί
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Η Λαμπεντούζα είναι ένας δημοφιλής τουριστικός προορισμός της Ιταλίας, στα νότια της Σικελίας. Παράλληλα, είναι όμως ένας από τους τόπους που έχουν συνδεθεί τραγικά με την μετανάστευση στην Μεσόγειο. Ο Πιέτρο Μπάρτολο είναι γιατρός στη Λαμπεντούζα:

«Εκεί είναι η Λιβύη, αυτό είναι το νοτιότερο σημείο της Ευρώπης. Είμαστε η πύλη της Ευρώπης. Και τώρα κάποιος θέλει να κλείσει αυτή την πόρτα. Καταρρέει. Αυτή η πόρτα διαλύεται. Όταν έρχεσαι εδώ, υπάρχει ένας νότιος άνεμος, που έρχεται από την Αφρική, μαζί με σκόνη. Σχεδόν ακούμε τους θρήνους, τις κραυγές, τον κόσμο που υποφέρει».

Ο Μπάρτολο εξελέγη πρόσφατα ευρωβουλευτής στις τελευταίες ευρωεκλογές με κύριο πρόταγμα να γίνει πιο ανθρώπινη η μεταναστευτική πολιτική της Ευρώπης. Τον καλούν κάθε φορά που φτάνουν άτυχοι μετανάστες. Έχει περιθάλψει γύρω στις 300.000 άτομα τα τελευταία 30 χρόνια:

«Εδώ φτάνουν οι άνθρωποι. Αυτές οι βάρκες ήρθαν τώρα τελευταία. Έχω περάσει περισσότερες νύχτες και μέρες σ' αυτό τον μώλο, παρά στο σπίτι μου. Για τριάντα χρόνια έρχομαι εδώ κάθε βράδυ περιμένοντας αυτούς τους ανθρώπους. Αυτό είναι ένα μέρος που το έχω στην καρδιά μου, παρόλο που έχω δει τόσο κόσμο να υποφέρει, να είναι τρομαγμένος, να πεθαίνει σ' αυτή την αποβάθρα. Είμαστε υπεύθυνοι γι' αυτό. Εμείς είμαστε που προκαλούμε τους πολέμους, που δημιουργούμε πείνα. Είμαστε υπεύθυνοι για τη βία. Είμαστε υπαίτιοι για όλα. Αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τη χώρα τους, να αφήσουν τα πάντα πίσω τους, για να μπορέσουν να ζήσουν μια πιο ήρεμη ζωή. Και τώρα εμείς δεν τους θέλουμε εδώ.

Δεν μπορεί να λειτουργήσει έτσι η κατάσταση. Δεν είναι δίκαιο. Έχουμε το καθήκον και την ευθύνη να τους βοηθήσουμε. Αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να έρχονται κανονικά με αεροπλάνα. Μέσα από κανονικούς διαύλους, μέσα από ανθρωπιστικούς διαδρόμους και όχι μέσω της θάλασσας».

Φεύγοντας από το λιμάνι πέφτουμε πάνω σε μια ομάδα υποστηρικτών της Λέγκας, του κόμματος του Ματέο Σαλβίνι, που στηρίζει το κλείσιμο των λιμανιών στους μετανάστες. Ένα νέο διάταγμα απαγορεύει την προσέγγιση των πλοίων ανθρωπιστικής βοήθειας στις ιταλικές ακτές. Κατά τη διάρκεια της επίσκεψής μας, το πλοίο της γερμανικής ΜΚΟ Seawatch περιπλανιόταν για μέρες μακριά από τις ακτές του νησιού.

Το θέμα ήταν στην ατζέντα της συνάντησης που οργανώθηκε από τον δήμαρχο της Λαμπεντούζα, με την ευκαιρία της επίσκεψης μιας ανθρωπιστικής οργάνωσης.

«Ντρέπομαι που σήμερα η Ιταλία απαγορεύει σε αυτούς τους ανθρώπους που υποφέρουν να προσεγγίσουν τη χώρα μας. Ντρέπομαι!» επισημαίνει ο Μπάρτολο και συμπληρώνει: «Λυπάμαι. Πρέπει να φύγω. Πρέπει να πάω να υποδεχτώ τους μετανάστες που θα εκκενώσουν το Seawatch. Θα τα πούμε αργότερα».

Εκείνη την ημέρα επέτρεψαν να βγουν στην στεριά 10 από τους 52 επιβάτες του Seawatch. Στο νησί ο Πιέτρο Μπάρτολο δεν έχει την υποστήριξη της πλειοψηφίας. Πολλοί κάτοικοι θεωρούν ότι όλοι ασχολούνται με τους μετανάστες, στους οποίους μάλιστα κατευθύνονται πολλά κονδύλια. Τίποτε δεν γίνεται για την ανάπτυξη του νησιού. Υπάρχει σοβαρή έλλειψη υποδομών και θέσεων εργασίας. Και η φορολογία είναι πολύ υψηλή. Πιστεύουν ότι οι πολιτικοί έχουν ξεχάσει την Λαμπεντούζα.

Στις ευρωεκλογές η συμμετοχή ήταν πολύ μικρή. Περίπου το ήμισυ των ψηφοφόρων υποστήριξαν την Λέγκα του Ματέο Σαλβίνι. Οι οπαδοί του Ματέο Σαλβίνι στην Λαμπεντούζα αισθάνονται εγκαταλειμμένοι. Καταφέραμε να βρούμε την γυναίκα που λογομάχησε με τον Πιέτρο Μπάρτολο, όταν τον επισκεφτήκαμε. Είναι η Άντζελα Μαραβεντάνο, ιδιοκτήτρια εστιατορίου και πρώην γερουσιαστής με το κόμμα της Λέγκας:

«Μπήκα στην Λέγκα, εξαιτίας των προβλημάτων που ταλανίζουν καθημερινά το νησί μου για τόσα πολλά χρόνια. Τα προβλήματα είναι η υγεία, η παιδεία, οι μεταφορές και τα σκουπίδια. Υποδεχόμαστε δωρεάν τους μετανάστες. Φτάνει πια. Θα ζητήσουμε από την ιταλική κυβέρνηση και το Ευρωκοινοβούλιο να μας δώσει κάτι σε αντάλλαγμα».

Ο Βατίλιο Λούτσια είναι διευθυντής μαγαζιού στην περιοχή: «Νέοι δουλεύουν μόνο για 4-5 μήνες το χρόνο. Μετά δεν έχουν τίποτε. Τίποτε για να να ζήσουν. Γι' αυτό και οι περισσότεροι φεύγουν από εδώ». Ο Νταβίντε Μασιάλα είναι ο πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου: «Το μόνο που θέλουμε είναι ανάπτυξη. Και η μετανάστευση δεν θα προσφέρει ανάπτυξη στην Λαμπεντούζα. Η μετανάστευση έχει ωφελήσει μόνο όσους εκμεταλλεύτηκαν αυτό το πρόβλημα».

Η Άντζελα Μαραβεντάνο τονίζει: «Θέλουμε να ζήσουμε ειρηνικά στο νησί μας. Καλωσορίζουμε όσους έχουν ανάγκη, αλλά θα αγωνιστούμε ενάντια σ' αυτό το φαινόμενο. Γιατί πίσω από αυτή την εγκληματικότητα, κρύβονται οι μαφίες. Οπότε οι πόρτες είναι ανοικτές για τα κρουαζιερόπλοια, τους ψαράδες και τους τουρίστες. Αλλά είναι κλειστές για τους δουλεμπόρους. Αυτούς θα τους πολεμάμε πάντα».

Η Λαμπεντούζα, οι μετανάστες και η σημερινή κατάσταση στο νησί