Ο δήμαρχος του Λονδίνου, Σαντίκ Καν στο Euronews

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Το Brexit έγινε. Η Βρετανία έφυγε από την Ε.Ε. Αλλά τώρα ξεκινούν οι διαπραγματεύσεις για το πώς θα είναι η μελλοντική τους σχέση. Τι θα γίνει για μια πόλη όπως το Λονδίνο που ψήφισε με διαφορά να παραμείνει στην Ευρώπη; Ο καλεσμένος μου αυτή την εβδομάδα είναι ο δήμαρχος αυτής της πόλης, Σαντίκ Καν, που είναι μαζί μας στο στούντιο, εδώ στις Βρυξέλλες. Σας ευχαριστώ που είστε μαζί μας.

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Δική μου η χαρά

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Καταρχάς είστε στις Βρυξέλλες για να μιλήσετε με πολλούς πολιτικούς για την επονομαζόμενη συνδεδεμένη ιθαγένεια της Ε.Ε, διότι αφού η Βρετανία έφυγε, δεν υπάρχουν πλέον Βρετανοί πολίτες που είναι και πολίτες της Ε.Ε. Τι είναι η συνδεδεμένη ιθαγένεια λοιπόν;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Πολλοί από τους τηλεθεατές σας μπορεί να μην το έχουν συνειδητοποιήσει, αλλά υπάρχουν εκατομμύρια Λονδρέζοι και πολλοί ακόμη Βρετανοί που έχουν απογοητευθεί που φύγαμε από την Ε.Ε. Στο τέλος αυτής της χρονιάς θα έχουμε εγκαταλείψει την κοινή αγορά και δεν θα έχουμε πλέον την ελεύθερη μετακίνηση στην Ε.Ε. Ένα από τα ζητήματα που υπάρχουν και αναφέρονται στην Συνθήκη του Μάαστριχτ, είναι αυτή η έννοια της ιθαγένειας της Ε.Ε. Είναι ένα από τα σημεία που επισημαίνω στους ψηλά ιστάμενους πολιτικούς των Βρυξελλών, ακόμη κι αν φύγαμε από την Ε.Ε. ακόμη κι αν είναι πιθανό ότι θα φύγουμε από την κοινή αγορά μέχρι το τέλος του χρόνου. Είναι δυνατόν όσοι θέλουμε να διατηρήσουμε μια σχέση με την Ε.Ε. να έχουμε μια μορφή συνδεδεμένης ιθαγένειας;

Δέχομαι ότι δεν θα έχουμε τα ίδια προνόμια που είχαμε πριν ως μέλη της Ε.Ε., γιατί θα έχουμε φύγει από την κοινή αγορά. Δεν μπορούμε να έχουμε ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων, αγαθών, υπηρεσιών ή κεφαλαίων. Αυτό όμως που μπορεί όμως να προχωρήσει είναι μια σχέση ανάμεσα σε όσους από εμάς θέλουμε να είμαστε μέρος της Ευρώπης και της Ε.Ε., μέσω της συνδεδεμένης ιθαγένειας. Θα μπορούμε για παράδειγμα να μετακινούμαστε σε όλη την Ευρώπη. Θα μπορούμε, αν θέλουμε να σπουδάζουμε, να δουλεύουμε στην Ευρώπη και να απολαμβάνουμε τα οφέλη της Ε.Ε.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Πολύς κόσμος λέει ότι αυτό είναι απλά ένα τρικ. Ότι δεν πρόκειται να λειτουργήσει. Χρειάζεται αλλαγή της συνθήκης, η οποία δεν πρόκειται να γίνει. Όπως είπε κι ένας πολιτικός της Ε.Ε., αυτή η πρόταση δεν είναι σοβαρή. Είναι μια χίμαιρα.

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Θέλουμε να σπείρουμε την ιδέα όχι μόνο στο μυαλό της βρετανικής κυβέρνησης. Έγραψα χθες στον Μπόρις Τζόνσον για να του πω, ότι όταν ξεκινήσει τις διαπραγματεύσεις τον Μάρτιο να συζητήσει σοβαρά με την Ε.Ε. τη δυνατότητα της συνδεδεμένης ιθαγένειας. Αποδέχομαι ότι θα φύγουμε την κοινή αγορά. Δέχομαι ότι η κυβέρνησή μας δεν θέλει την ελεύθερη μετακίνηση των ανθρώπων. Ξέρω ότι υπάρχουν προκλήσεις σε σχέση με την αμοιβαιότητα. Αλλά θέλω να μιλήσω και με τους Ευρωπαίους πολιτικούς για να τους εξηγήσω ότι πολλοί από μας προσπαθήσαμε χωρίς επιτυχία να βρούμε συγγενείς στην Ιρλανδία, την Ιταλία ή την Πολωνία για να κρατήσουμε το ευρωπαϊκό διαβατήριο. Δεν τα καταφέραμε. Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλος τρόπος να κρατήσουμε τη σχέση μας με την Ε.Ε.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Κοιτώντας μακροπρόθρεσμα, ρεαλιστικά και γνωρίζοντας την άποψη της κοινής γνώμης, ότι η Βρετανία έφυγε και ότι θα χρειαστούν χρόνια για να ξεκαθαρίσει η κατάσταση, έχετε αποδεχτεί το γεγονός ότι η Βρετανία δεν θα βρίσκεται εντός Ε.Ε., για τουλάχιστον μια γενιά;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Νομίζω ότι μεσοπρόθεσμα, δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να μπούμε ξανά στην Ε.Ε. Αυτό λέω στους φίλους μου που ψήφισαν υπέρ του Brexit, αλλά και στην κυβέρνηση. Πρέπει να συνεργαστούμε όλοι μαζί για να έχει το Brexit επιτυχία σε βραχυπρόθεσμο και μεσοπρόθεσμο ορίζοντα. Πρέπει να διασφαλίσουμε ότι θα είναι όσο πιο πετυχημένο γίνεται. Νομίζω ότι δεν μπορούμε να έχουμε την ίδια επιτυχία, όπως είχαμε ως μέλος της Ε.Ε. Ποιος ξέρει τι θα γίνει μακροπρόθεσμα; Κοιτάξτε, ανήκω σε μια γενιά που μεγαλώσαμε, βλέποντας τους ευρωπαίους γείτονες ως φίλους μας, ως συμμάχους μας, ως μέλη της οικογένειάς μας. Η γενιά των γονιών μου μεγάλωσε βλέποντάς τους με καχυποψία. Αυτό που δεν θέλω είναι τα παιδιά μου είναι να μεγαλώσουν και επιστρέψουν σε εκείνες τις παλιές κακές μέρες, όπου βλέπαμε τους Γάλλους ή τους Γερμανούς με καχυποψία. Θέλω τα παιδιά μου να τους βλέπουν όπως κι εγώ σαν φίλους, σαν την οικογένειά μας. Σε μεσοπρόθεσμη ή μακροπρόθεσμη προοπτική, μπορεί να συζητήσουμε αν ενταχθούμε και πάλι στην Ε.Ε., αλλά για το εγγύς μέλλον είμαστε εκτός.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Όταν εκλεγήκατε για πρώτη φορά, πριν περίπου τέσσερα χρόνια, ήσασταν ο πρώτος Μουσουλμάνος δήμαρχος σε μεγάλη δυτική πόλη. Έχουν γίνει μεγάλα άλματα σε ορισμένα μέρη της Ευρώπης, όσον αφορά στις φυλετικές σχέσεις και στις σχέσεις ανθρώπων από διαφορετικές θρησκείες. Αυτό όμως δεν αποτυπώνεται στους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Εάν δείτε το Ευρωκοινοβούλιο για παράδειγμα, λιγότερο από το 3% δεν είναι λευκοί. Και τα πράγματα θα χειροτερέψουν τώρα που έφυγε και η Βρετανία. Όλα τα μέλη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής είναι λευκοί. Πιστεύετε ότι η Ε.Ε. δεν ενδιαφέρεται τόσο πολύ για θέματα φυλής, όπως για παράδειγμα η Βρετανία;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Εάν κάνετε μια βόλτα στην Ευρώπη, όχι μόνο στη χώρα μου, θα δείτε ότι πολλοί Ευρωπαίοι αισθάνονται ότι δεν έχουν καμιά σχέση, ότι δεν υπάρχει σύνδεση μεταξύ των θεσμών, της δομής της Ε.Ε. και των λαών. Το ένα θέμα είναι ότι η Ε.Ε. δεν μοιάζει με μας. Εγώ είμαι Ευρωπαίος. Υπάρχουν άνθρωποι που μοιάζουν με μένα στη Γαλλία, την Ισπανία, την Ιταλία και τη Γερμανία. Είμαστε μια ήπειρος αρκετά ποικιλόμορφη και διαφορετική, όσον αφορά στην εθνότητα, στη θρησκεία, στον σεξουαλικό προσανατολισμό, στην αναπηρία. Δεν είμαι βέβαιος ότι η Ε.Ε., όσοι είναι σε θέσεις εξουσίας και επιρροής έχουν σχέση με το πώς είναι η κοινωνία μας σήμερα, εν έτει 2020. Αυτό που πρέπει να αντιληφθεί είναι ότι αν δεν προσαρμοστεί, κι αν δεν εξελιχθεί στο πώς αλλάζει η Ευρώπη, θα αποξενωθεί ακόμη περισσότερο από όλους αυτούς των οποίων χρειάζεται την εμπιστοσύνη για να επιβιώσει.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Είχατε μερικές αψιμαχίες με τον Ντόναλντ Τραμπ, τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών.

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Τον τωρινό

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Ναι τον τωρινό. Αυτό θέλω να πω. Φαίνονται πολύ πιθανό ότι θα επανεκλεγεί τον Νοέμβριο για άλλα τέσσερα χρόνια. Το ίδιο και εσείς στις δημοτικές εκλογές, που θα γίνουν επίσης φέτος. Μετανιώνετε που η σχέση σας είναι τόσο κακή;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Είμαι σαφής: Η Βρετανία και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν μια ιδιαίτερη σχέση. Αυτό σημαίνει ότι οι προσδοκίες μας είναι διαφορετικές σε σχέση με άλλες χώρες. Είναι σαν να είναι ο καλύτερός μας φίλος. Περιμένεις πιο πολλά από τον καλύτερο φίλο σου σε σχέση με τις υπόλοιπους γνωστούς ή τους ξένους που συναντάς καθημερινά. Το νόημα όταν έχεις μια ξεχωριστή σχέση είναι ότι συμπαρατάσσεσαι μαζί του στις αντιξοότητες. Αλλά τον εγκαλείς όταν πιστεύεις ότι κάνει λάθος. Όταν κοιτάζω όμως γύρω μου, βλέπω την άνοδο λαϊκιστικών, εθνικιστικών κινημάτων. Βλέπω ότι οι ηγέτες προσπαθούν να διαιρέσουν τον κόσμο, αντί να τον ενώσουν. Πρέπει να τους καταγγείλουμε. Ο Ντόναλντ Τραμπ έχει πει πολλά για τους ομοφυλόφιλους, τους Μεξικανούς, τους Μουσουλμάνους, τις γυναίκες, με τα οποία διαφωνώ. Και δεν φοβάμαι να τον καταγγείλω γι' αυτό.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Αυτό που λέω είναι ότι αφού ούτε εσείς ούτε αυτός δεν πρόκειται να αποχωρήσετε, η Βρετανία και η Ε.Ε. θέλουν να κλείσουν εμπορική συμφωνία με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι Ηνωμένες Πολιτείες φαίνεται ότι θέλουν μια εμπορική συμφωνία και με τα δύο στρατόπεδα τώρα. Κοιτώντας μπροστά, δεν θα ήταν καλύτερο να τα βρείτε;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Κοιτάξτε. Είπα στον Ντόναλντ Τραμπ ότι θα ήθελα πολύ να τον πάω μια βόλτα στο Λονδίνο, να τον συστήσω σε γυναίκες που είναι ίσες με αυτόν, σε μουσουλμάνους που είναι περήφανοι που είναι Δυτικοί και Μουσουλμάνοι, να τον γνωρίσω σε μέλη της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, που πρέπει να της συμπεριφερόμαστε με τον ίδιο τρόπο που φερόμαστε και σε όλους τους άλλους. Θα ήμουν πολύ χαρούμενος να τον πάω μια βόλτα σε τζαμιά και συναγωγές και να του εξηγήσω ότι μπορείς να είσαι ταυτόχρονα Βρετανός και Μουσουλμάνος. Μπορεί να είσαι περήφανος Δυτικός και περήφανο μέλος του Ισλάμ.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Τώρα ένας γρήγορος γύρος ερωταπαντήσεων. Μπορείτε να διαλέξετε μόνο ένα από τα πρόσωπα, χωρίς υπεκφυγές. Ξεκινώντας λοιπόν Ντόναλντ Τραμπ ή Βλαντιμίρ Πούτιν;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Πάσο

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Έχετε μόνο ένα πάσο. Διαβατήρια της Ε.Ε. ή διαβατήρια της Βρετανίας;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Διαβατήρια της Ε.Ε σίγουρα

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Μέρκελ ή Μακρόν;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Αυτή είναι καλή ερώτηση. Συνάντησα τον Μακρόν. Δεν έχω συναντήσει την Μέρκελ. Πιστεύω ότι είναι καλός. Πολύ προοδευτικός. Είναι περήφανος Ευρωπαίος. Με εντυπωσίασε.

Ντάρεν ΜακΚάφρι, Euronews:

Οπότε Μακρόν. Πατάτες τηγανητές ή βάφλες;

Σαντίκ Καν, Δήμαρχος Λονδίνου:

Αγαπώ τις πατάτες.