Τοντ Χέινς στο Φεστιβάλ Λουμιέρ: «Ώρα να θυμηθούμε τη σημασία της προστασίας των ελευθεριών μας»

Ένας από τους φετινούς επίτιμους καλεσμένους στο Φεστιβάλ Κινηματογράφου Lumière της Λυών είναι ο Todd Haynes, μία από τις σημαντικότερες και πιο ιδιότυπες φωνές του σύγχρονου αμερικανικού κινηματογράφου.

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Ο πολυβραβευμένος σκηνοθέτης και σεναριογράφος των Far From Heaven, I’m Not There, Carol και May December είναι γνωστός για την πρωτοποριακή του δουλειά, συνδεδεμένη με το κίνημα New Queer Cinema στις αρχές της δεκαετίας του ’90. Στη συνέχεια κέρδισε την αναγνώριση με ταινίες που εξερευνούν τις συναισθηματικές συνέπειες της κοινωνικής καταπίεσης και τις ανομολόγητες επιθυμίες που αποκαλύπτονται μέσα από περιθωριοποιημένες εμπειρίες.

Βρίσκεται στο Φεστιβάλ Lumière για να παρουσιάσει τις αποκατεστημένες εκδοχές της πρώτης μεγάλου μήκους ταινίας του, του Poison (1991), μιας προκλητικής εξερεύνησης των αντιλήψεων της εποχής του AIDS. Παρουσιάζει επίσης το ψυχολογικό δράμα Safe (1995) με πρωταγωνίστρια την Julianne Moore, σηματοδοτώντας την πρώτη φορά που αυτές οι δύο ταινίες προβάλλονται στις γαλλικές αίθουσες μετά την αρχική τους έξοδο.

Το Euronews Culture συνομίλησε με τον Todd Haynes στη διάρκεια του φεστιβάλ για τη διαχρονική επικαιρότητα των Poison και Safe, τις σκέψεις του για το μεταβαλλόμενο οικοσύστημα του Χόλιγουντ, καθώς και για την επερχόμενη ταινία του De Noche.

Euronews Culture: Πώς είναι το συναίσθημα να βρίσκεστε στο Φεστιβάλ Lumière στη Λυών, την πόλη όπου γεννήθηκε ο κινηματογράφος;

Todd Haynes: Είναι συναρπαστικά... σχεδόν σαν μια «γενέθλια» εμπειρία! Όχι, πραγματικά, είναι ένα φεστιβάλ για το οποίο ακούω τόσα πολλά εδώ και τόσο καιρό. Και είναι όντως μια γιορτή του σινεμά κάθε είδους, κάθε είδους και κάθε εποχής. Παρουσιάζονται αποκαταστάσεις, τιμώνται δημιουργοί, και είναι ένας πραγματικά ξεχωριστός τόπος και μια ιδιαίτερη ατμόσφαιρα, όπου όλα περιστρέφονται γύρω από τη δημιουργία και τις ταινίες.

Γίνεται ένα αφιέρωμα στο έργο σας, με δύο νέες αποκατεστημένες εκδοχές των Poison και Safe. Πώς κοιτάτε σήμερα πίσω σε αυτές τις ταινίες και πώς σας κάνει να αισθάνεστε το γεγονός ότι το κοινό του φεστιβάλ θα τις δει για πρώτη φορά;

Ήμουν εκεί για την παρουσίαση του Poison. Ρωτήθηκε το κοινό στην αίθουσα ποιοι την έβλεπαν για πρώτη φορά και σχεδόν όλα τα χέρια σηκώθηκαν! Και η αίθουσα ήταν γεμάτη, κάτι που δείχνει το ενδιαφέρον και την περιέργεια για όσα προβάλλονται στη Λυών, αλλά και ένα κοινό εξαιρετικά ενθουσιώδες.

Οπότε, είναι απίστευτα σημαντικό για μένα. Πρόκειται για τις δύο πρώτες μου ταινίες μεγάλου μήκους. Είναι εντελώς διαφορετικές μεταξύ τους. Το Poison κυκλοφόρησε στο απόγειο της εποχής του AIDS και ήταν από τις πρώτες ταινίες που εντάχθηκαν, μαζί με άλλες, σε αυτό που θα ονομαζόταν New Queer Cinema. Τίποτα από αυτά, πιστεύω, δεν θα ήταν δυνατό εκτός αυτού του πολιτικού και κοινωνικοοικονομικού πλαισίου – της δημόσιας υγειονομικής κρίσης του AIDS. Σε ορισμένες περιόδους, τέτοιες συνθήκες καθιστούν απαραίτητη τη δημιουργία κινηματογράφου, ντοκιμαντέρ, τη διαμαρτυρία και την οργανωμένη αντίσταση. Δημιουργούν μια αίσθηση επείγοντος που δεν νιώθουμε πάντα στο μέσο ή στην αγορά μας. Αυτό ίσχυε απόλυτα για το Poison. Κι ύστερα έκανα μια ταινία [Safe] που για μένα είναι επίσης αδιανόητη χωρίς την εποχή του AIDS ως πλαίσιο. Διαδραματίζεται όσο γίνεται πιο μακριά από το πεδίο της μάχης, αν θέλετε, αλλά παραμένει εμπλεκόμενη. Πολλά από τα θέματα και τα ζητήματα αφορούν την ασθένεια, το σώμα και το αίσθημα αποξένωσης από τον κόσμο γύρω σου...

Είχα την τύχη να ξαναδώ πρόσφατα και τις δύο ταινίες, και αυτή η αίσθηση απομόνωσης στο Safe εξακολουθεί να μοιάζει τρομερά προφητική.

Πάντα με εκπλήσσει και με ενθαρρύνει να το ακούω αυτό. Καταλαβαίνω γιατί ο κόσμος μπορεί να το λέει για το Safe. Η ταινία ξαναείδε πολύς κόσμος την περίοδο του Covid. Υπήρξε μεγάλη συζήτηση γύρω της· μου έστελναν άρθρα που γράφτηκαν τότε. Και, δυστυχώς, αυτά τα ζητήματα παραμένουν επίκαιρα όταν μας πλήττουν πράγματα που είναι συντριπτικά και αμφισβητούν κάθε πτυχή του τρόπου με τον οποίο ζούμε, και τις βεβαιότητες για τη ζωή μας που θεωρούμε δεδομένες.

Καθώς οι ταινίες είναι, ρητά και υπαινικτικά, για την κρίση του AIDS, σας παρηγορεί ή σας αποθαρρύνει το γεγονός ότι τα Poison και Safe εξακολουθούν να μοιάζουν επίκαιρα; Το Poison γυρίστηκε σε μια πολύ συγκεκριμένη συγκυρία και, σήμερα, πολλά μέλη των γκέι, τρανς, κουίρ κοινοτήτων συνεχίζουν να νιώθουν απειλή και να εκφράζουν φόβους...

Απόλυτα. Υπάρχουν στιγμές που νιώθουμε σαν να ξαναζούμε τα ίδια, αν όχι σαν να γυρίζουμε πίσω με ορμή σε μάχες που έχουμε ήδη δώσει. Μάχες για τα αναπαραγωγικά δικαιώματα, για την ανοχή και την αποδοχή των κουίρ κοινοτήτων και των τρανς κοινοτήτων. Το Poison, ειδικά, μιλούσε πολύ για αυτό το αίσθημα ευαλωτότητας που ένιωθε η κοινότητα υπό την πολιορκία του AIDS και του HIV.

Ο Jean Genet, συγγραφέας, στοχαστής, ποιητής και θεατρικός συγγραφέας που πάντα αγαπούσα – αλλά και από τον οποίο άντλησα ενέργεια από τη στάση του για το πόσο σημαντικό είναι να θυμόμαστε ότι, όταν σε ορίζουν ως περιθωριακό... Ο στόχος δεν είναι απαραίτητα να βρεις ξανά τη θέση σου στο τραπέζι και να γίνεις σαν όλους τους άλλους. Για τον ίδιο, η κουιρ ταυτότητά του γεννήθηκε από ένα εγκληματικό παρελθόν. Του άρεσε το γεγονός ότι η ομοφυλοφιλία είχε αυτή τη «εγκληματική» διάσταση. Το χρησιμοποιούσε ως όπλο στην κριτική του προς την κυρίαρχη κουλτούρα. Το Poison γυρίστηκε στα τέλη της δεκαετίας του ’80 και χρειαζόμασταν μια τέτοια φωνή.

Χαίρομαι που βλέπω κάποια βιβλία του Jean Genet να εκτίθενται δίπλα σε DVD των ταινιών σας στην αγορά του Lumière...

Ω, δεν το είδα αυτό. Υπέροχο!

Από ευρωπαϊκή σκοπιά, κοιτάζοντας το σημερινό Χόλιγουντ είναι δύσκολο να μην διακρίνει κανείς ένα αίσθημα οπισθοδρόμησης. Για παράδειγμα, για να πάρουμε ένα πρόσφατο παράδειγμα, η συγχώνευση Paramount–Warner μοιάζει να απειλεί τη χρηματοδότηση ταινιών από μια πληθώρα φωνών. Ποιες είναι οι σκέψεις σας για την εξέλιξη του στούντιο συστήματος και του Χόλιγουντ αυτή τη στιγμή;

Είναι απογοητευτικό όταν βλέπεις τη συγκέντρωση τεράστιων μιντιακών οργανισμών, από τους οποίους θα φανταζόταν κανείς ότι θα προέκυπταν αρκετά έσοδα και βάση ώστε να εξακολουθεί να υπάρχει χώρος για ρίσκο. Δυστυχώς, σπάνια είναι αυτό που βλέπουμε. Δεν το αισθάνομαι, ειδικά αυτή την περίοδο, σε ορισμένες από τις μεγάλες πλατφόρμες streaming. Υπάρχει η τάση να επαναλαμβάνεται ό,τι λειτούργησε την προηγούμενη φορά και να αναπαράγεται διαρκώς αυτό που φαίνεται να επιθυμεί το κοινό. Κι αυτό είναι δύσκολο.

Για τις τελευταίες μου ταινίες, στραφήκαμε πραγματικά αλλού. Δηλαδή, πουλήσαμε το May December, την τελευταία μου ταινία, στο Netflix – και ήταν μια εξαιρετική εταιρεία, γεμάτη απίστευτα έξυπνους ανθρώπους που πίστεψαν πραγματικά στην ταινία. Όμως ο τρόπος με τον οποίο την υλοποιήσαμε ήταν μέσω ενός περιορισμένου επενδυτικού πλαισίου, του απολύτως αναγκαίου για να γίνει η ταινία, ώστε να διατηρήσουμε όλοι την καλλιτεχνική μας ελευθερία και ταυτότητα. Έτσι οργανώσαμε τη χρηματοδότηση και για την τωρινή μου ταινία, που ολοκληρώνω τώρα, το De Noche. Και σε αυτή την περίπτωση, θέλω πραγματικά μια εταιρεία πλήρως αφοσιωμένη στη διανομή στις αίθουσες.

Ο δημόσιος λόγος γύρω από τον κινηματογράφο και τη δημιουργία του μοιάζει να απειλείται αυτή την περίοδο. Το είδαμε, για παράδειγμα, φέτος στο Berlinale με την αντιπαράθεση γύρω από την Tricia Tuttle και τις φιλοπαλαιστινιακές ομιλίες προσκεκλημένων κινηματογραφιστών. Φοβάστε ή προβλέπετε ότι οι πολιτιστικοί θεσμοί θα απειλούνται ολοένα και περισσότερο από πολιτικές πιέσεις, όπως στο Βερολίνο;

Σίγουρα. Νομίζω ότι η Γερμανία έχει μια μοναδική, ιδιαίτερη και κάποιες φορές αντιφατική στάση ή νομοθεσία γύρω από τον τρόπο με τον οποίο μιλάμε, για παράδειγμα, για το Ισραήλ. Από τη μια, παρατηρείται μια τάση όπου η ελευθερία λόγου παρακολουθείται στενά και περιορίζεται, και οι άνθρωποι δυσκολεύονται να πουν απλώς ότι δεν χρειάζεται να στρέφεσαι κατά των Εβραίων για να έχεις πρόβλημα με τις πολιτικές του Netanyahu ή όποιου άλλου.

Την ίδια στιγμή, όμως, το AfD ανεβαίνει στη Γερμανία... Έχεις, λοιπόν, μια πλήρη ασυμφωνία ανάμεσα σε αυτές τις δύο δυνάμεις – από τη μια, μια προσπάθεια επανόρθωσης μετά από ένα απίστευτα φρικτό ιστορικό παρελθόν, και από την άλλη, την ξαφνική επιθυμία για ακραίες αλλαγές προς την εντελώς αντίθετη κατεύθυνση.

Η Γερμανία είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση, αλλά νομίζω ότι αισθανόμαστε παρόμοιες τάσεις γύρω από την καταστολή του περιεχομένου και του τι αποκαλείται ιδεολογία ή «οπτική» στις Ηνωμένες Πολιτείες. Οι επιθέσεις στοχεύουν τα μέσα, τη βιομηχανία της ενημέρωσης, τα πανεπιστήμια... Είναι, λοιπόν, μία περίοδος όπου πρέπει να θυμόμαστε πόσο σημαντικό είναι να προστατεύουμε τις ελευθερίες μας και την ικανότητά μας να μιλάμε ελεύθερα.

Για να απομακρυνθούμε λίγο από την απαισιοδοξία, ήθελα να μοιραστώ μαζί σας ότι η πρώτη ταινία σας που είδα ήταν το Velvet Goldmine (1998), και είχε τεράστια επίδραση πάνω μου. Θυμάμαι το τρέιλερ, τον Brian Slade με το φτερωτό κοστούμι στη σκηνή, τον πυροβολισμό και αμέσως μετά τη βελόνα που πέφτει στο ‘20th Century Boy’ των T. Rex... και ακόμη ανατριχιάζω.

(Γελάει) Ααα...

Η ταινία κλείνει σύντομα τα 30... Πώς κοιτάτε πίσω το Velvet Goldmine και πείτε μου ότι θα υπάρξει αποκατάσταση;

Είναι μια ακόμη ταινία που λειτούργησε σαν ολοκλήρωση μιας φάσης της δημιουργικής μου ζωής, πολύ βαθιάς και ριζωμένης σε εκείνη την εποχή της μουσικής και τις αρχές της δεκαετίας του ’70. Και στη συναρπαστική σχέση μεταξύ Ηνωμένου Βασιλείου και ΗΠΑ ως προς το πώς γεννήθηκε αυτή η μουσική. Η Criterion Collection δουλεύει πάνω στην κυκλοφορία του Poison, που θα συμπέσει με αυτή την τριακονταετή επέτειο. Είμαι πολύ, πολύ ενθουσιασμένος γι’ αυτό.

Η μουσική παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στη φιλμογραφία σας – από την Karen Carpenter και τον Bob Dylan μέχρι τους The Velvet Underground... Διάβασα κάπου ότι δουλεύετε πάνω σε ένα ντοκιμαντέρ για τους The Cure...

Ξέρετε, αυτό ήταν κάτι καινούργιο και για μένα! (Γελάει) Κάποιος το ανέφερε... Λατρεύω τους The Cure και υπήρξαν καθοριστικοί για μένα. Η μουσική τους και η εξέλιξή τους από δίσκο σε δίσκο... Αλλά όχι, δεν είναι κάτι που κάνω, και δεν είμαι καν βέβαιος πώς προέκυψε όλο αυτό! (Γελάει)

Μπορείτε να κατηγορήσετε τον κόσμο που προσπαθεί να «υλοποιήσει» αυτό το πρότζεκτ;

(Γελάει) Ακριβώς!

Χαίρομαι που το ξεκαθαρίσαμε! Αναφέρατε την επερχόμενη ταινία σας, το De Noche... Τα γυρίσματα έχουν ολοκληρωθεί, σωστά;

Έχουμε ολοκληρώσει τα γυρίσματα και βρισκόμαστε στη φάση της μεταπαραγωγής. Περνάμε από το μοντάζ εικόνας στον ήχο. Όλη η παραγωγή έγινε στο Μεξικό. Κι αυτή η ταινία ήταν μια ιδιαίτερη προσπάθεια για να φτάσουμε ως εδώ, οπότε είμαι πολύ περήφανος γι’ αυτήν.

Αναφέρεστε σε δυσκολίες...

Λοιπόν, όλα ξεκίνησαν με τη σχέση με έναν ηθοποιό [Joaquin Phoenix] που ήρθε σε μένα για την ταινία και προχωρήσαμε μαζί. Φτάσαμε πολύ κοντά στην παραγωγή πριν από δύο χρόνια, κι εκείνος είχε μια πολύ απότομη και απρόσμενη μεταστροφή και αποχώρησε. Έτσι το De Noche 1 κατέρρευσε. Αλλά ήταν αξιοσημείωτο το γεγονός ότι οι χρηματοδότες και οι επενδυτές που ήταν εκεί για εκείνη την εκδοχή επέστρεψαν και έδειξαν πίστη στο πρότζεκτ και σε μια ταινία που σημαίνει τόσα πολλά για όλους μας.

Χαίρομαι που το De Noche 2 έγινε, με τους Danny Ramirez και Pedro Pascal στους πρωταγωνιστικούς ρόλους. Δουλέψατε επίσης με τον Jon Raymond, με τον οποίο είχατε συνεργαστεί στο παρελθόν στη μίνι σειρά Mildred Pierce. Είμαι τεράστιος θαυμαστής της δουλειάς του με την Kelly Reichardt, ειδικά στα Old Joy και First Cow, που θεωρώ αριστούργημα.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Ο Jon είναι πρώτα απ’ όλα μυθιστοριογράφος και στη συνέχεια έγινε σεναριογράφος. Είμαι πολύ περήφανος που έπαιξα, έστω και μικρό, ρόλο στο να τον γνωρίσω στην Kelly όταν μετακόμισα στο Πόρτλαντ του Όρεγκον. Γνωρίστηκαν και τα βρήκαν αμέσως. Πολλές από τις σύντομες ιστορίες του ήταν το πρώτο υλικό στο οποίο στράφηκε εκείνη για να αναζωογονήσει μια καριέρα στον κινηματογράφο μεγάλου μήκους που είχε κάπως αφήσει στην άκρη. Και, εντυπωσιακά, πολύ πριν εγκατασταθεί οριστικά στον Βορειοδυτικό Ειρηνικό, εκείνη και ο Jon έγιναν οι χρονικογράφοι αυτής της περιοχής, της ιστορίας της, του Πόρτλαντ και πέρα από αυτό. Έτσι, αυτή η απρόσμενη μετακόμιση από τη Νέα Υόρκη στο Πόρτλαντ... μου έχει φέρει τόσες ανταμοιβές. Και ο Jon είναι ένας από τους πιο αγαπημένους, κοντινούς φίλους μου. Είναι ο πιο υπέροχος άνθρωπος.

Ανυπομονώ να δω το De Noche. Υπάρχει κάτι ακόμη που μπορείτε να μας πείτε για την ταινία;

Δεν ξέρω αν έχω ξαναδεί κάτι παρόμοιο ως σύλληψη. Ξεκινά κάπως σαν μια αστυνομική ιστορία στα τέλη της δεκαετίας του ’30 σε ένα πολύ διεφθαρμένο Λος Άντζελες και, μέσα από τις περιστάσεις και τη διαφθορά στην οποία έχουν εμπλακεί οι δύο χαρακτήρες, αναγκάζονται να φύγουν από το Λος Άντζελες και να διαφύγουν στο Μεξικό. Ανάμεσά τους αρχίζει να διαμορφώνεται μια πολύ ανεξήγητη, απρόσμενη σχέση. Για να φτάσουν σε αυτό το σημείο, ξεπερνιούνται σταδιακά πολλές δυναμικές διαχωρισμού ανάμεσά τους, ως προς την εξουσία και τη φυλή, βήμα βήμα, μέσα από την εξερεύνηση ο ένας του άλλου ως εραστών. Τελικά γίνεται μια ιστορία αγάπης που, ελπίζω, σε αφήνει να λαχταράς και να αναρωτιέσαι τι θα συμβεί ανάμεσα σε αυτούς τους δύο άντρες.

Για να κλείσουμε, στην τελετή έναρξης του Φεστιβάλ Lumière μοιραστήκατε μαζί μου ότι η πρώτη ταινία που είχε βαθιά επίδραση πάνω σας ήταν η Mary Poppins. Τι ήταν αυτό στην ταινία που σας σημάδεψε;

Κατ’ αρχάς, ήταν κάτι σαν κοσμήμα στο στέμμα του πειράματος της Disney, όσον αφορά τις ταινίες που έβγαιναν από τη Disney εκείνη την εποχή. Η μουσική είναι εξαιρετική, οι δύο ηθοποιοί στους βασικούς ρόλους είναι απλώς τέλειοι, η παραγωγή είναι τόσο προσεγμένη... Νομίζω ότι, για τη φαντασία ενός τριχρονου, υπάρχει κάτι σε μια μητρική φιγούρα που έρχεται με μοναδικές δυνάμεις, αλλά και πειθαρχία. Ένας περίεργος συνδυασμός διαφόρων πλευρών αυτού του χαρακτήρα. Πιστεύω ότι η εμπειρία να βλέπεις μια ταινία για πρώτη φορά στη μεγάλη οθόνη δεν μπορεί να υπερεκτιμηθεί. Η καθαρή δύναμη αυτού... Νομίζω ότι όλα αυτά μαζί συνέβαλαν ώστε να γίνει μια αλησμόνητη στιγμή εισαγωγής σε αυτό το μέσο.

Φέτος ήταν μια πολύ καλή χρονιά ως προς την προσέλευση στις αίθουσες και αυτό αποτυπώθηκε και στο box office. Παρ’ όλα αυτά, υπάρχουν αίθουσες που δυσκολεύονται και εκφράζονται πολλοί φόβοι για την απειλή που αντιπροσωπεύει η τεχνητή νοημοσύνη για τις δημιουργικές τέχνες. Όσο γενική κι αν είναι η ερώτηση, είστε αισιόδοξος για το μέλλον του κινηματογράφου;

Πρέπει να είμαι αισιόδοξος. Γιατί είναι ένα μέσο που απλώς αγαπώ. Δεν μπόρεσα να γυρίσω το De Noche σε φιλμ, επειδή δεν το αντέχαμε οικονομικά, αλλά θα είναι πάντα το σημείο εκκίνησης για κάθε ταινία που κάνω. Κι αυτό που βλέπουμε στους νέους ανθρώπους είναι μια απίστευτη επιθυμία να βγουν από τα σπίτια τους, να αφήσουν τις οθόνες στο σπίτι και τα τηλέφωνά τους και να μοιραστούν την εμπειρία να βλέπουν μια ταινία σε αίθουσα.

Θυμάστε πώς όλοι πιστεύαμε ότι το βινύλιο θα εξαφανιστεί με την εμφάνιση των CD και των MP3, κι ύστερα ήρθε μια αντίρροπη κίνηση που έλεγε: «Όχι, θέλω να το κρατάω στα χέρια μου»... Η επιθυμία να το βιώσεις πραγματικά και η ζεστή αντήχηση του βινυλίου όταν παίζει με τη βελόνα... Καμιά φορά η πιο απλή τεχνολογία παραμένει η καλύτερη και η πιο βαθιά. Ελπίζω αυτό να συνεχιστεί και να μπορούμε να το βλέπουμε να εξελίσσεται. Έχει να κάνει με τους νεότερους ανθρώπους και την έκθεσή τους σε αυτή την εμπειρία, το τι σημαίνει και πώς είναι να τη μοιράζεσαι συλλογικά σε μια σκοτεινή αίθουσα.

Με αυτή τη σκέψη, κύριε Haynes, σας ευχαριστώ θερμά για τον χρόνο σας.

Το Φεστιβάλ Lumière πραγματοποιείται έως τις 18 Οκτωβρίου στη Λυών της Γαλλίας. Προβάλλονται οι αποκατεστημένες εκδοχές των Poison και Safe, καθώς και τα Far From Heaven και I’m Not There. Το Safe κυκλοφορεί ήδη σε Criterion 4K UHD Blu-ray.

Η νέα ταινία του Todd Haynes, De Noche, ολοκλήρωσε τα γυρίσματα τον Απρίλιο του 2026. Δεν έχει ακόμη ανακοινωθεί ημερομηνία κυκλοφορίας.