Σερζ και Μπεάτε Κλάρσφελντ: Δύο κυνηγοί ναζιστών στο euronews

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Μοιάζει με μια καθημερινή σκηνή, με μια συνηθισμένη ηλικιωμένη γυναίκα.

Όμως η 76χρόνη Μπεάτε Κλάρσφελντ και ο 79χρόνος σύζυγός της, είναι δύο από τους μεγαλύτερους κυνηγούς ναζιστών στον κόσμο. Ταξιδεύουν σε όλο τον κόσμο και προσπαθούν να φέρουν ενώπιον της δικαιοσύνης όσους διέπραξαν εγκλήματα πολέμου.

Η ιστορία τους ξεκίνησε με μια τυχαία συνάντηση στο μετρό του Παρισιού το 1960. Εκείνος Εβραίος Γάλλος και εκείνη Γερμανίδα. Το ζευγάρι αφηγείται όσα έζησε σε ένα βιβλίο που πρόσφατα κυκλοφόρησε.

euronews:
Σέρζ και Μπεάτε Κλάρσφελντ, σας ευχαριστώ για την παρουσία σας στο euronews. Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Παρίσι, 1960. Ήταν έρωτας με την πρώτη ματιά;

Σέρζ Κλάρσφελντ:
Δεν θα έλεγα πως ήταν αγάπη με τη πρώτη ματιά. Ήταν αμοιβαία έλξη.

euronews:
Σίγουρα όμως ήταν η αρχή μιας εξαιρετικά επιτυχημένης συνεργασίας, προσωπικά και επαγγελματικά. Νομίζω ότι ακόμα και ο χρόνος της πρώτης συνάντησης ήταν σημαντικός.

Σέρζ Κλάρσφελντ:
Συναντηθήκαμε την ημέρα που η Μοσάντ απήγαγε τον Άιχμαν και τον οδήγησε στο Ισραήλ για να δικαστεί.
Που να φανταστούμε πως όλη μας η ζωή θα σημαδευόταν από αυτή την ιστορία.

euronews:
Έρχεστε από δυο πολύ διαφορετικούς κόσμους. Μπεάτε ο πατέρας σας πολέμησε για τον Χίτλερ. Σέρζ, ο Εβραίος Ρουμάνος πατέρας σας συνελήφθη από την Γκεστάπο ένα βράδυ στο σπίτι σας, στη Νίκαια τον Σεπτέμβριο του 1943. Λίγο καιρό αργότερα πέθανε στο Άουσβιτς. Εσείς, η μητέρα και η αδερφή σας, γλίτωσαν την τελευταία στιγμή, χάρη σε αυτόν. Τι συνέβη;

Σέρζ Κλάρσφελντ:
Ο πατέρας μου ήταν ψύχραιμος και κατάλαβε που πήγαινε η κατάσταση. Γνώριζε πως κινδυνεύουμε, γι’ αυτό και έφτιαξε, ένα ψεύτικο τοίχο σε μια ντουλάπα. Εκεί κρυφτήκαμε, πίσω από τον τοίχο, στη ντουλάπα. Ένας Γερμανός άνοιξε την πόρτα, ανακάτεψε τα ρούχα, όμως δεν κατάλαβε πως λίγα εκατοστά πιο πίσω κρυβόντουσαν τρεις άνθρωποι.

euronews:
Μπεάτε, όταν ήσασταν παιδί, τι ξέρατε για το Ολοκαύτωμα;

Μπεάτε Κλάρσφελντ:
Όχι πολλά. Δεν μάθαμε όσα έπρεπε στο σχολείο. Τα δεινά που πέρασε ο εβραϊκός λαός, τα έμαθα μόνο όταν ήρθα στο Παρίσι το 1960.
Ο Σερζ μου μίλησε για όλα και μπορώ να πω πως μου άνοιξε τα μάτια. Τότε αποφάσισα πως δεν μπορώ να μείνω στη Γερμανία. Έπρεπε να τον ακολουθήσω. Έτσι, τον έπεισα να με προσλάβει και έτσι ξεκίνησε η μεγάλη μας περιπέτεια.

euronews:
Ήσασταν εξοργισμένοι με τους υψηλόβαθμους Ναζί που ζούσαν ατιμώρητοι μετά τον πόλεμο. Μπεάτε είστε διάσημη για το χαστούκι που δώσατε στον Γερμανό Καγκελάριο, Κουρτ Γκέοργκ Κίζινγκερ την δεκαετία του 1960.

Μπεάτε Κλάρσφελντ:
Όταν ο ναζιστής, προπαγανδιστής
Κουρτ Γκέοργκ Κίζινγκερ εξελέγη καγκελάριος της Γερμανίας, αυτή ήταν η απάντησή μου ως γυναίκας, ως Γερμανίδας. Ένιωσα πως έπρεπε να αναλάβω δράση και να διαμαρτυρηθώ. Προσπάθησα να εκπληρώσω μια ιστορική αποστολή και ξεκίνησα να γράφω εναντίον του. Η αντίδραση ήταν άμεση. Απολύθηκα από το γαλλο-γερμανικό γραφείο νεολαίας, όπου δούλευα. Τότε όμως πείσμωσα ακόμη περισσότερο και ξεκίνησα εκστρατεία για να αποδείξω τον ρόλο του στο ναζιστικό καθεστώς, με στόχο την αποπομπή του από το αξίωμα του καγκελαρίου.

euronews:
Μεταξύ αυτών που εντοπίσατε ήταν ο Γάλλος συνεργάτης των Ναζί, Μορίς Παπόν και ο διαβόητος περιφερειακός επικεφαλής της Γκεστάπο, Κλάους Μπάρμπι, γνωστός και ως «χασάπης της Λυών». Βρήκατε τα χνάρια του στη Βολιβία. Όμως γιατί κυνηγάτε ηλικιωμένους, αδύναμους άντρες, τόσα χρόνια μετά τον πόλεμο και τόσο μακριά;

Σέρζ Κλάρσφελντ:
Αδύναμοι; Όχι δεν ήταν ανήμποροι και αδύναμοι. Ήταν εγκληματίες που ευθύνονται για τον θάνατο χιλιάδων ανθρώπων, για την καταστροφή χιλιάδων οικογενειών. Βάλαμε όλη μας την ενέργεια σε αυτή την υπόθεση, διότι οι Γερμανοί εγκληματίες που υλοποίησαν την τελική λύση του εβραϊκού ζητήματος στη Γαλλία δεν μπορούσαν να δικαστούν στη Γερμανία. Την ίδια ώρα δεν μπορούσαν να εκδοθούν στη Γαλλία. Οπότε παρέμειναν ατιμώρητοι. Εμείς δεν κυνηγήσαμε εγκληματίες, όμως βοηθήσαμε να λυθεί ένα τεράστιο νομικό πρόβλημα μεταξύ Γαλλίας και Γερμανίας. Η Γαλλία ήθελε η Γερμανία να δικάσει τους εγκληματίες πολέμου, όμως η Γερμανία για 17 χρόνια αρνούνταν να υπογράψει συμφωνία με τη Γαλλία. Όταν έγινε καγκελάριος ο Βίλλυ Μπραντ, υπέγραψε την συμφωνία. Σε αυτό συνέβαλε σημαντικά η Μπεάτε.

euronews:
Οπότε συμφωνείτε με την δίωξη του 93χρόνου Ναζιστή Όσκαρ Γκρένινγκ, γνωστού και ως «Λογιστή του Άουσβιτς;»

Σέρζ Κλάρσφελντ:
Όχι, δεν συμφωνούμε. Σήμερα η έννοια της ενοχής έχει διευρυνθεί. Η συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο. Όμως η εκτέλεση καθηκόντων, όπως του λογιστή και του μάγειρα δεν μπορεί να οδηγεί στο εδώλιο του δικαστηρίου. Για εμάς, η έννοια της ενοχής έχει αλλοιωθεί.

euronews:
Σερζ, η εργασία σας έχει βοηθήσει τη Γαλλία να αναγνωρίσει το ρόλο την κυβέρνηση του Βισύ υπό τον Στρατάρχη Πετέν. Έχετε πει, πως μετά τον πόλεμο, η Γαλλία έσβησε αυτό το επεισόδιο από την ιστορία της.

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Σέρζ Κλάρσφελντ:
Η Γαλλία ή μάλλον ο γαλλικός λαός, δεν έμαθε ποτέ την ιστορία της κυβέρνησης του Βισύ. Δεν ήξερε ότι οι Εβραίοι συνελήφθησαν από τη γαλλική αστυνομία. Ούτε γνωρίζουν πως εκκλησία και πολίτες, θαρραλέοι άνθρωποι, αντέδρασαν και βοήθησαν πολλούς Εβραίους. Τελικά, έσωσαν τα τρία τέταρτα του εβραϊκού πληθυσμού της Γαλλίας.

euronews:
Σε διεθνές επίπεδο βλέπουμε άνοδο του αντισημιτισμού. Αν πάρουμε το παράδειγμα της Γαλλίας, έχουμε παιδιά που σκοτώνονται επειδή είναι Εβραίοι. Εβραϊκά σχολεία έχουν στην είσοδο ένοπλους φρουρούς. Ζούμε στο 2015, πως νιώθετε γι αυτό;

Σέρζ Κλάρσφελντ:
Υπήρχε ένα μέλος της δικής μας ομάδας, που σκοτώθηκε στο Εβραϊκό Μουσείο στις Βρυξέλλες. Είναι φοβερό να βλέπουμε παιδιά να σκοτώνονται, αλλά και κόμματα της άκρας δεξιάς να έχουν πιθανότητες να κερδίσουν τις επόμενες προεδρικές εκλογές. Όλα αυτά είναι εξαιρετικά οδυνηρά.

euronews:
Το βιβλίο σας διαβάζεται σαν θρίλερ. Δημοσιεύεται σημαντικά έγγραφα που ανακαλύψατε σε μυστικά διαμερίσματα. Σας βλέπουμε φυγάδες στην Ανατολική Ευρώπη, ενώ αργότερα υποδύεστε τους δημοσιογράφους και τους μεταφραστές για να φτάσετε πιο κοντά στο θήραμα σας. Έχετε περάσει πολλές νύχτες με το ανακριτικό φως να σας τυφλώνει, ενώ υπήρξατε στόχος πολλών βομβιστικών επιθέσεων. Μήπως δώσατε και χάσατε πολλά;

Μπέατε Κλάρσφελντ:
Εν πάση περιπτώσει, αν ξεκινήσεις το κυνήγι παράνομων πράξεων, πρέπει να ρισκάρεις και να διακινδυνεύσεις. Για εμάς είναι φυσικό να μην πολεμάμε με συμβατικά μέσα. Στην εκστρατεία ενατίον του Κίζινγκερ δεν μπορούσαμε να μοιράζουμε μόνο φυλλάδια. Το χαστούκι ήταν μια πρόσκληση για δράση, αυτό ήταν το νόημα της πράξης μου.

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Σέρζ Κλάρσφελντ:
Όχι, δεν πληρώσαμε υψηλό τίμημα. Δεν καταβάλαμε οποιοδήποτε τίμημα. Δεν ζητήσαμε κάτι για όσα προσφέραμε. Είχαμε πάντα δύο σκυλιά, δύο γάτες. Έχουμε ένα γιο που είναι μέλος του γαλλικού Συμβουλίου της Επικρατείας.