Τι δηλώνει ο Ματέους Μοραβιέτσκι στην ανταποκρίτρια του euronews στις Βρυξέλλες, Έφη Κουτσοκώστα
Η ΕΕ πλήττεται από ένα σκάνδαλο στην καρδιά των ευρωπαϊκών της θεσμικών οργάνων, σε μια κρίσιμη στιγμή που ο ρωσικός πόλεμος είναι ακόμη σε εξέλιξη, με κρίσιμες αποφάσεις που πρέπει να ληφθούν για τους ευρωπαίους πολίτες. Την ίδια στιγμή, η απάντηση στην ενεργειακή κρίση παραμένει άπιαστη για τους ηγέτες της ΕΕ.
Καλεσμένος στην εκπομπή Global Conversation είναι ο πρωθυπουργός της Πολωνίας, Ματέους Μοραβιέτσκι, ο οποίος μίλησε στην ανταποκρίτρια του euronews στις Βρυξέλλες, Έφη Κουτσοκώστα.
**Έφη Κουτσοκώστα-Euronews:**Αρχικά, θα ήθελα να ξεκινήσω αναφερόμενη στο πρόσφατο σκάνδαλο που ονομάστηκε Qatargate, με την υποτιθέμενη δωροδοκία αξιωματούχων της ΕΕ, μεταξύ των οποίων την αντιπρόεδρο του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου. Σοκαριστήκαμε όταν ακούσατε αυτή την είδηση, και τι σημαίνουν όλα αυτά για εσάς;
**Ματέους Μοραβιέτσκι- Πρωθυπουργός της Πολωνίας:**Σοκαρίστηκα αρκετά και έμαθα κάποιες λεπτομέρειες για αυτό. Και ελπίζω ότι το κράτος δικαίου θα επιστρέψει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και θα δοθούν εξηγήσεις για όλες αυτές τις σκανδαλώδεις συμπεριφορές.
Euronews: Πρωθυπουργέ, την ίδια στιγμή, που οι πολίτες της ΕΕ παρακολουθούν όλο αυτό το πολιτικό δράμα, βλέπουμε ότι και η ΕΕ, μετά από μήνες ατελείωτων συνομιλιών, εξακολουθεί να βρίσκεται σε αδιέξοδο όσον αφορά τη διαχείριση της ενεργειακής κρίσης. Οι υπουργοί της ΕΕ απέτυχαν για άλλη μια φορά αυτή την εβδομάδα. Μπορούμε να περιμένουμε κάποια σημαντική εξέλιξη σύντομα;
Ματέους Μοραβιέτσκι: Δεν είμαι τόσο σίγουρος γιατί βλέπω ότι ορισμένες χώρες που καλούνται να αντιμετωπίσουν την κρίση ως προς τις τιμές του φυσικού αερίου και τις τιμές του πετρελαίου, το κάνουν με έναν πολύ, πολύ εγωιστικό τρόπο. Δεν βλέπουν τη μεγάλη εικόνα. Δεν βλέπουν τον αντίκτυπο των φυσικών πόρων και των τιμών στην Ουκρανία. Διότι η τροφοδοσία της ρωσικής πολεμικής μηχανής θα πρέπει να σταματήσει το συντομότερο δυνατό. Και η Πολωνία ήταν πάντα μια από εκείνες τις χώρες, μια από εκείνες τις πολύ λίγες χώρες που ήταν οι πιο ριζοσπαστικές όσον αφορά την ενίσχυση των μεγάλων πακέτων κυρώσεων πολύ γρήγορα, επειδή πιστεύαμε ότι όσο πιο γρήγορα θα αντιμετωπίσουμε πραγματικά τη ρωσική πολεμική μηχανή, τόσο πιο γρήγορα θα επανέλθει η ειρήνη στην Ευρώπη.
Euronews: Όταν μιλάμε όμως για όλες αυτές τις διαπραγματεύσεις σχετικά με το πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου, πώς μπορείτε να εξηγήσετε στους πολίτες, που βλέπουν τους λογαριασμούς τους να εκτοξεύονται στα ύψη ότι οι ηγέτες της ΕΕ δεν μπορούν να βρουν λύση;
Ματέους Μοραβιέτσκι: Ακριβώς. Αρκετές χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Πολωνίας, πριν από μερικούς μήνες, Απρίλιο, Μάιο και Ιούνιο, πιέσαμε την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και ορισμένες άλλες βόρειες χώρες ειδικότερα, μαζί με την Ιταλία και την Ισπανία. Προσπαθούσαμε να αναλάβουμε δράση. Προσπαθούμε να επικεντρωθούμε στον κοινό παρονομαστή, ας το πούμε έτσι, γιατί γνωρίζαμε ότι το ανώτατο όριο στην τιμή του φυσικού αερίου θα έπρεπε να βρίσκεται κάπου στη μέση των προσδοκιών μας και κάποιων προσδοκιών της Γερμανίας και της Ολλανδίας και των άλλων. Ωστόσο, ο τρόπος με τον οποίο το εμπόδισαν επίμονα αυτό είναι για μένα αρκετά ανησυχητικό, διότι πιστεύω ότι απέχουμε ακόμη πολύ από το να βρούμε έναν συμβιβασμό για το ανώτατο όριο της τιμής του φυσικού αερίου.
Euronews: Άρα φταίνε η Γερμανία και η Ολλανδία για αυτό το αδιέξοδο;
Ματέους Μοραβιέτσκι: Δεν κατηγορώ κανέναν. Aπλώς επισημαίνω ότι η αλληλεγγύη για ολόκληρη την Ευρώπη σημαίνει να βρούμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα έναν κοινό παρονομαστή και όχι πάντα τον χαμηλότερο κοινό παρονομαστή.
Euronews: Άρα κινδυνεύει η ενεργειακή ασφάλεια της ηπείρου αυτόν τον χειμώνα και τους επόμενους χειμώνες που θα έρθουν;
**Ματέους Μοραβιέτσκι:**Απολύτως. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι μια οικονομική δύναμη. Και μπορούμε επίσης να υπαγορεύσουμε - ή ίσως το να υπαγορεύσουμε είναι πολύ δυνατή λέξη -, αλλά μπορούμε να πιέσουμε τους εταίρους μας. Και δεν εννοώ τη Ρωσία με αυτό. Εννοώ άλλες χώρες, που πρέπει να έχουν μεσοπρόθεσμες ή μακροπρόθεσμες συμφωνίες για το φυσικό αέριο που ορίζονται σε κατάλληλο επίπεδο και δεν εξαρτώνται από τέτοιες τεράστιες διακυμάνσεις και κερδοσκοπικά φαινόμενα, όπως αυτά που συνέβησαν τον Αύγουστο του τρέχοντος έτους και τον Σεπτέμβριο.
Euronews: Ο πόλεμος στην Ουκρανία συνεχίζεται ακόμη χωρίς τέλος. Ο Γάλλος πρόεδρος, Εμανουέλ Μακρόν, είπε ότι η Δύση θα πρέπει να εξετάσει το ενδεχόμενο να δώσει εγγυήσεις ασφαλείας στη Ρωσία για να τερματίσει τον πόλεμο. Είναι μια ρεαλιστική επιλογή;
**Ματέους Μοραβιέτσκι:**Μα νομίζω ότι η Ρωσία, ως υπερδύναμη, αποδυναμωμένη, αλλά κατέχοντας ακόμα πυρηνικά όπλα και ισχυρό στρατό, πραγματικά δεν απαιτεί κανενός είδους εγγυήσεις γιατί έχει τις εγγυήσεις στα χέρια της. Η μόνη χώρα που χρειάζεται υποστήριξη και εγγυήσεις για την κυριαρχία και την ασφάλειά της είναι η Ουκρανία. Γι' αυτό πιστεύω ότι η ενδεδειγμένη προσέγγισή μας θα ήταν να υποστηρίξουμε την Ουκρανία μέσω ισχυρότερης παράδοσης όπλων και οικονομικής βοήθειας, έτσι ώστε ο Πούτιν και το Κρεμλίνο να δουν ότι είμαστε σοβαροί σ τη στήριξη της Ουκρανίας όχι μόνο σε όλη τη διάρκεια του χειμώνα αλλά και στα επόμενα χρόνια.
**Euronews:**Τέλος, θα ήθελα να σας ρωτήσω για ένα πιο ευρωπαϊκό θέμα. Η ΕΕ αποφάσισε να παγώσει τα κονδύλια της προς την Ουγγαρία λόγω ανησυχιών ότι αυτά τα χρήματα μπορεί να συμβάλλουν στη διαφθορά. Ποια είναι η γνώμη σας για αυτό;
**Ματέους Μοραβιέτσκι:**Μπορώ να σας πω ότι είμαι έκπληκτος και συγκλονισμένος με τη διαφθορά στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Αυτό είναι ένα πρώτο πράγμα. Και νομίζω ότι οι διαδικασίες στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και στα άλλα θεσμικά όργανα πρέπει να αναθεωρηθούν σε μεγάλο βαθμό. Όσον αφορά την προσέγγιση της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην Ουγγαρία, νομίζω ότι, δεδομένου ότι η Ουγγαρία έχει μια αρκετά συντηρητική κυβέρνηση, αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους η Ουγγαρία δέχεται τόσες πολλές επιθέσεις. Δεν είμαι ειδικός στην ουγγρική πολιτική σκηνή και νομίζω ότι ένα σημαντικό μέρος των επιθέσεων, αν όχι όλες, είναι αδικαιολόγητες.
Euronews: Εκφράστηκαν επίσης ανησυχίες για τη χώρα σας, την Πολωνία. Όμως δεν ελήφθη μια τέτοια απόφαση. Τι έχετε λοιπόν να πείτε σε όσους μιλούν για δύο μέτρα και δύο σταθμά για την Πολωνία και την Ουγγαρία;
**Ματέους Μοραβιέτσκι:**Μπορώ μόνο να δώσω έμφαση στο γεγονός ότι τόσο η Ουγγαρία όσο και η Πολωνία αντιμετωπίζονται με πολύ άδικο τρόπο και δε θα έπρεπε να είναι έτσι.
Euronews: Νιώθετε λοιπόν ότι στοχοποιείστε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή;
**Ματέους Μοραβιέτσκι:**Είμαστε στο στόχαστρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής συνεχώς τα τελευταία δύο χρόνια, επειδή δεν συμφωνούν στην επιδιόρθωση της μεταρρύθμισης του μετακομμουνιστικού δικαστικού συστήματος.
Euronews: Πιστεύετε ότι οι Βρυξέλλες έχουν μαλακώσει κάπως τη στάση τους για την Πολωνία μετά τον πόλεμο;
Ματέους Μοραβιέτσκι: Να έχουν μαλακώσει; Δεν το βλέπω καθόλου αυτό. Βλέπω ότι εξακολουθούν να παρεμβαίνουν πολύ βάναυσα πέρα από τις αρμοδιότητές τους, οι οποίες δεν περιλαμβάνονται στις συνθήκες. Και το λέμε αρκετά φωναχτά αυτό. Αυτός είναι ο λόγος που είμαι τόσο έκπληκτος με την προσέγγισή τους τα τελευταία χρόνια.