O Ιμράν Καν είναι θρύλος του κρίκετ στο Πακιστάν. Τα τελευταία χρόνια όμως, παίζει σημαντικό ρόλο και στην πολιτική ζωή της χώρας του. Ο Ιμράν Καν είναι καλεσμένος της Ιζαμπέλ Κουμάρ στην εκπομπή «Global Conversation».
Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Το Πακιστάν συγκλονίζεται από βομβιστικές επιθέσεις και αιματηρές συγκρούσεις.
Για ακόμη μια φορά, οι ειρηνευτικές προσπάθειες απέτυχαν, ενώ ο αγώνας εναντίον των Ταλιμπάν έχει στοιχίσει δεκάδες χιλιάδες ζωές.
Ο Ιμράν Καν είναι κυβερνήτης μιας επαρχίας στο βόρειο τμήμα της χώρας και προσπαθεί να βάλει τέλος σε αυτή την πολύχρονη και αιματηρή διαμάχη. Οι επικριτές του όμως υποστηρίζουν πως είναι επιεικής με τους Ταλιμπάν. Ο Ιμράν Καν ανοίγει τα χαρτιά του στην εκπομπή «Global Conversation».
Ερώτηση:
Μετά το τέλος των συνομιλιών, ο στρατός ξεκίνησε μεγάλη επιχείρηση εναντίον των Ταλιμπάν που σκότωσαν 23 στρατιώτες.Υποστηρίζετε τις στρατιωτικές επιχειρήσεις;
Απάντηση:
Μου επιτρέπετε να κάνω δυο επισημάνσεις. Όποιος είναι υπέρ της ειρήνης και του διαλόγου, δεν σημαίνει πως είναι ανεκτικός με τους Ταλιμπάν.
Εδώ και 9,5 χρόνια έχουμε συνεχείς στρατιωτικές επιχειρήσεις εναντίον των Ταλιμπάν. Δεν έχουμε καταφέρει τίποτα. Η κατάσταση συνεχώς επιδεινώνεται. Υπήρχε μια ομάδα Ταλιμπάν και τώρα έχουμε 50 ομάδες. Εκτιμώ πως οι στρατιωτικές επιχειρήσεις στο Πακιστάν είχαν καταστροφικά αποτελέσματα. Ουσιαστικά ενίσχυσαν τον εξτρεμισμό.
Ερώτηση:
Οπότε δεν στηρίζετε αυτές τις επιχειρήσεις;
Απάντηση:
Νομίζω πως η βία είναι η τελευταία λύση. Πρέπει να καταφεύγουμε στα όπλα, μόνο όταν δεν υπάρχει τίποτα άλλο να πούμε στο τραπέζι του διαλόγου. Όμως στο Πακιστάν ποτέ δεν έγινε σωστός διάλογος. Κυβέρνηση και Ταλιμπάν πότε δεν συζήτησαν με ειλικρίνεια.
Αυτή ήταν η πρώτη προσπάθεια και ήταν καταδικασμένη σε αποτυχία. Υπάρχουν περίπου πενήντα ομάδες των Ταλιμπάν, όμως κάποιες ομάδες δεν θέλουν την επίτευξη ειρήνης. Έτσι, μόλις ξεκίνησαν οι ειρηνευτικές συνομιλίες, αυξήθηκαν και οι τρομοκρατικές επιθέσεις.
Ερώτηση:
Οπότε μπορείτε να διαπραγματευτείτε μαζί τους; Μπορούν να πετύχουν αυτές οι συνομιλίες;
Απάντηση:
Η πλειοψηφία των ομάδων θέλουν την επιτυχία των ειρηνευτικών συνομιλιών. Στόχος μας είναι να απομονώσουμε αυτούς που δεν ενδιαφέρονται. Μιλάμε για 50 ομάδες, οπότε μπορούμε να τους διασπάσουμε και να απομονώσουμε τους σκληροπυρηνικούς. Μπορούμε τουλάχιστον να πάρουμε κοντά μας τις μεγάλες ομάδες. Έχουμε ενδείξεις ότι κάποιες από τις μεγάλες ομάδες ήθελαν να αλλάξουν στρατόπεδο ή τουλάχιστον να προχωρήσουν σε σοβαρές διαπραγματεύσεις.
Ερώτηση:
Ζητήσαμε από τους τηλεθεατές μας να θέσουν τα ερωτήματα μέσω διαδικτύου. Η ανταπόκριση ήταν μεγάλη. Ο χρήστης με το όνομα «Ιμράν Κάν 1984» έθεσε το έξης ερώτημα: Ποια είναι η δική σας κόκκινη γραμμή; Τι πρέπει να γίνει για να στηρίξετε μια στρατιωτική επιχείρηση; Πότε πέφτει για εσάς η αυλαία των ειρηνευτικών συνομιλιών;
Απάντηση:
Για το Αφγανιστάν και το Πακιστάν δεν υπάρχει στρατιωτική λύση. Στο Πακιστάν, η πλειοψηφία των ομάδων συμμετέχουν στις συνομιλίες. Για μένα ο πραγματικός διάλογος δεν έχει αρχίσει. Πραγματοποιήθηκαν μόνο δύο γύροι συνομιλιών, που διεκόπησαν λόγω τρομοκρατικών επιθέσεων. Αυτοί οι άνθρωποι έπρεπε να έχουν απομονωθεί από την αρχή, ώστε να μην σαμποτάρουν συνομιλίες.
Αν τελικά επιλέξουμε να προχωρήσουμε σε στρατιωτική επιχείρηση μεγάλης κλίμακας στο βόρειο Βαζιριστάν, 700.000 πολίτες απειλούνται με εξαφάνιση. Ουσιαστικά θα τους βομβαρδίσουμε με αεροπλάνα και ελικόπτερα. Γυναίκες και παιδιά θα χάσουν την ζωή τους και οι δικοί τους θα προσπαθήσουν να πάρουν εκδίκηση. Εκτιμώ πως η κατάσταση θα επιδεινωθεί. Ο αριθμός των τρομοκρατικών επιθέσεων θα αυξηθεί σημαντικά.
Ερώτηση:
Εσείς γιατί δεν συμμετέχετε στις συνομιλίες; Είχατε την ευκαιρία κι όμως δεν το πράξατε. Αυτό είναι το ζήτημα που έθεσε ο Αντίλ Ισάκ Αμπάσι. Ο τηλεθεατής μας ρωτάει γιατί δεν λαμβάνετε μέρος στις διαπραγματεύσεις; Η συμμετοχή σας θα πρόσθετε κύρος στη διαδικασία.
Απάντηση:
Στην αρχή συμμετείχαμε. Το κόμμα μας εκπροσωπούσε ο Ρουστάμ Σαζ Μοχμάντ.
Ερώτηση:
Όμως το ζητούμενο είναι η προσωπική σας συμμετοχή…
Απάντηση:
Όχι, επιτρέψτε μου να εξηγήσω. Οι Ταλιμπάν ήθελαν να τους εκπροσωπήσω στις διαπραγματεύσεις. Πώς μπορώ όμως να κάνω κάτι τέτοιο. Υπάρχουν πενήντα ομάδες, πώς μπορώ να εκφράσω μια κοινή θέση; Έτσι, δεν υπήρχε περίπτωση να γίνω η φωνή τους στις συνομιλίες.
Ερώτηση:
Η άρνηση σας, είχε να κάνει με την εικόνα σας; Πολλοί σας αποκαλούν «Ταλιμπάν Καν»; Ανησυχείτε γι ‘αυτό;
Απάντηση:
Δεν τους ξέρω, δεν γνωρίζω τι ζητούν κι επιδιώκουν. Ο εκπρόσωπός μας συμμετείχε κανονικά στην επιτροπή. Οι συνομιλίες πήγαιναν αρκετά καλά, μέχρι που μια από τις ομάδες των Ταλιμπάν σκότωσε 23 στρατιώτες και τίναξε τα πάντα στον αέρα.
Ερώτηση:
Τι έπρεπε να γίνει; Να συνεχίζονται οι συνομιλίες, ενώ στον δρόμο έχουμε επιθέσεις;
Απάντηση:
Ναι! Η απομόνωση των ομάδων που δεν είναι πρόθυμοι να κουβεντιάσουν, είναι ο μόνος δρόμος. Γιατί να μην εναντιωθούμε, γιατί να μην ακυρώσουμε τα σχέδια όσων σκότωσαν 23 νέους ανθρώπους, 23 στρατιώτες; Γιατί να μην κυνηγήσουμε τους υπεύθυνους;
Ερώτηση:
Μα ακριβώς αυτό δεν κάνει ο στρατός;
Απάντηση:
Κατευθύνεται στο βόρειο Βαζιριστάν, όπου έχουν την έδρα τους οι Μομάν Ταλιμπάν, που δεν έχουν σχέση με όλα αυτά που έγιναν. Ήδη βομβαρδίζουν την περιοχή και φοβάμαι πως αυτό θα οδηγήσει σε περισσότερη βία .
Ερώτηση:
Μάλιστα. Έχετε πει και διορθώστε με αν κάνω λάθος, ότι αν η πακιστανική κυβέρνηση αποσύρει την υποστήριξή της στον πόλεμο των Ηνωμένων Πολιτειών κατά της τρομοκρατίας, τότε οι Ταλιμπάν του Πακιστάν δεν θα έχουν επιχειρήματα και θα χάσουν την επιρροή τους στην κοινωνία.
Είναι σωστό αυτό;
Απάντηση:
Η μαχητικότητα των Ταλιμπάν οφείλεται στην εισβολή των Ηνωμένων Πολιτειών στο Αφγανιστάν. Ο στρατός του Πακιστάν μπήκε στο παιχνίδι, υπό την πίεση των Αμερικανών. Ο στρατηγός Μουσάραφ έστειλε δυνάμεις στο Βαζιριστάν και η κατάσταση βγήκε εκτός ελέγχου.
Πολίτες χάνουν τη ζωή τους και οι βομβιστικές επιθέσεις δεν έχουν τέλος. Ο κόσμος πιστεύει ότι ο στρατός του Πακιστάν αγωνίζεται για λογαριασμό των Αμερικανών. Έτσι ενεργοποιείται το σύνδρομο Τζιχάντ, δηλαδή ο βομβιστής αυτοκτονίας. Αυτό είναι το κίνητρο.
Ερώτηση:
Ναι, αλλά έχετε παραδεχθεί πως η κατάσταση είναι ιδιαίτερα περίπλοκη. Αυτοί είναι οι Ταλιμπάν που πυροβόλησαν τη Μαλάλα στο κεφάλι. Πρόκειται για μια έφηβη που αγαπούσε την μόρφωση, που υποστηρίζει τα κορίτσια που αγαπούν το σχολείο.
Αυτοί οι Ταλιμπάν θέλουν να θέλουν να επιβάλουν το νόμο της Σαρία.
Απάντηση:
Κοιτάξτε. Πρώτα απ ‘όλα τίποτα δεν μπορεί να δικαιολογήσει τις αγριότητες που διέπραξαν οι Ταλιμπάν. Δεν υπάρχει απολύτως καμία δικαιολογία. Επιτρέψτε μου όμως να πω το εξής: Στις μέχρι τώρα διαπραγματεύσεις, έχει γίνει ξεκάθαρο πως κανείς δεν μπορεί επιβάλει τη Σαρία στο Πακιστάν. Αυτό είναι ξεκάθαρο από το σύνταγμα της χώρας.
Πιστεύω πως η κατάσταση θα βελτιωθεί αν οι αμερικανικές δυνάμεις αποσυρθούν απο το Αφγανιστάν. Αν ο στρατός του Πακιστάν σταματήσει τις επιχειρήσεις, τότε θα ισορροπήσει η κατάσταση. Πρέπει όμως οι φυλές να επιστρέψουν στον τόπο τους και να νιώθουν πως ελέγχουν τη γη τους.
Ερώτηση:
Δεν είναι λίγο απλοϊκή αυτή η προσέγγιση; Μοιάζει πολύ εύκολο;
Απάντηση:
Είναι η μόνη λύση. Ξέρετε δεν υπάρχουν απλές λύσεις. Πριν απο 8 χρόνια, τα πράγματα ήταν απλά, γιατί υπήρχε μόνο μία ομάδα Ταλιμπάν. Σήμερα όμως υπάρχουν πενήντα ομάδες. Ζούμε στην εποχή του εξτρεμισμού. Οι επιθέσεις εναντίον Σιιτών από ακραίες σουνιτικές ομάδες έχουν αυξηθεί σημαντικά τον τελευταίο καιρό. Εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν. Το Πακιστάν βαδίζει σε έναν πολύ επικίνδυνο δρόμο.
Οι μαζικές παράπλευρες απώλειες οδηγούν στα άκρα, ακόμη και τους μετριοπαθείς. Οι στρατιωτικές επιχειρήσεις απέτυχαν και προκάλεσαν μεγαλύτερο κακό.
Ερώτηση:
Σταματάτε τα φορτηγά του ΝΑΤΟ που προσπαθούν να μπουν στο Αφγανιστάν, ως ένδειξη διαμαρτυρίας για τους βομβαρδισμούς που πραγματοποιούν μη επανδρωμένα αμερικανικά αεροσκάφη. Τι προσπαθείτε να πετύχετε, αφού οι Ηνωμένες Πολιτείες αποχωρούν από το Αφγανιστάν;
Απάντηση:
Οι αεροπορικές επιθέσεις μη επανδρωμένων αεροσκαφών πρέπει να σταματήσουν, γιατί απλά οδηγούν σε έξαρση της βίας και σε αντίποινα που δεν έχουν τέλος. Στην επαρχία Πακχτουτσά, που κυβερνά το κόμμα μου, τρεις φυλές έχουν κηρύξει ανοιχτό πόλεμο στους Αμερικανούς, αλλά και στον στρατό του Πακιστάν.
Η τοπική βουλή, το ομοσπονδιακό κοινοβούλιο, καθώς και το Ανώτατο Δικαστήριο της
Πεσαβάρ έχουν ψηφίσει διάταξη, που προβλέπει πως οι επιθέσεις μη επανδρωμένων αεροσκαφών αποτελούν έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. Ο Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών και η Διεθνής Αμνηστία έχουν διαμαρτυρηθεί έντονα γι’ αυτές τις πρακτικές. Εμείς διαμαρτυρόμαστε για αυτούς τους βομβαρδισμούς, γι’ αυτό και μπλοκάρουμε τα φορτηγά του ΝΑΤΟ.
Αν κατά την διάρκεια των συνομιλιών σταματήσουν οι επιθέσεις, τότε και εμείς θα σταματήσουμε τον αποκλεισμό.
Ερώτηση:
Μάλιστα. Λάβαμε την παρακάτω ερώτηση από τον Κάρι Ματσέτ: Έχετε σκεφτεί να κινηθείτε νομικά εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών και του ΝΑΤΟ; Η ερώτηση αφορά την οικονομική ζημιά, αλλά υποθέτω και τις ανθρώπινες ζωές που έχουν χαθεί.
Απάντηση:
Όχι, δεν το έχω σκεφτεί αυτό. Όμως πρέπει να σημειώσω πως ο πόλεμος εναντίον της τρομοκρατίας έχει βυθίσει την οικονομία της χώρας.
Τα τελευταία χρόνια το Πακιστάν έχει χάσει πάνω από 100 δισεκατομμύρια δολάρια. Μια ρουπία ισοδυναμούσε με 1 δολάριο, ενώ σήμερα 109 ρουπίες ισοδυναμούν με 1 δολάριο. Το συνολικό μας χρέος έχει αυξηθεί τρεις φορές και από περίπου 4, 5 τρισεκατομμύρια έχει εκτοξευθεί στα 15 τρισεκατομμύρια. Στην επαρχία που κυβερνά το κόμμα μου, η φτώχεια έχει αυξηθεί κατά 70 %. Όλες οι βιομηχανίες έχουν κλείσει, η μόνη επιχείρηση που πάει καλά είναι οι απαγωγές. Τα λύτρα είναι το μόνο χρήμα που κινείται στο Πακιστάν. Υπάρχει τεράστια ανεργία. Γι αυτό, πρέπει να σταματήσουν οι βομβαρδισμοί. Χρειαζόμαστε ειρήνη για να προχωρήσουμε και να κρατήσουμε τους ανθρώπους στον τόπο μας. Οι γυναίκες και τα παιδιά μας πεθαίνουν και οι νέοι μας γίνονται μετανάστες.
Ερώτηση:
Πιστεύετε πως στην Ευρώπη πρέπει να ανησυχούμε; Πιστεύετε πως πακιστανοί αντάρτες μπορεί να έρθουν εδώ και να γίνουν τρομοκράτες;
Απάντηση:
Μέχρι στιγμής οι επιθέσεις σημειώνονται εντός του Πακιστάν. Καμία δική μας φυλή δεν έχει εμπλακεί στη διεθνή τρομοκρατία.
Το ίδιο ισχύει και για το Αφγανιστάν. Οι βομβιστές επιτίθενται εναντίον των πακιστανικών δυνάμεων ασφαλείας, για όλα όσα συμβαίνουν εδώ. Ο τρομοκράτης που απέτυχε στην Times Square υποστήριξε ότι έκανε ότι έκανε, για τις γυναίκες και τα παιδιά που σκοτώθηκαν. Ήθελε να πάρει εκδίκηση σκοτώνοντας αμάχους στις Ηνωμένες Πολιτείες. Ο πόλεμος κατά της τρομοκρατίας έχει δημιουργήσει περισσότερους αποφασισμένους τρομοκράτες. Ήρθε η ώρα να δουλέψουμε και να βρούμε μια ειρηνική λύση.
Ερώτηση:
Αναφερθήκαμε σε αυτό το θέμα, θέλω όμως να επιστρέψουμε. Πολλοί ανησυχούν για την εφαρμογή της Σαρίας στο Πακιστάν και ένας από αυτούς είναι ο Ραφαέλ Αζούλα που έθεσε το ερώτημα. Δεσμεύεστε πως θα περιφρουρήσετε τον κοσμικό χαρακτήρα του Πακιστάν;
Απάντηση:
Κοιτάξτε..Όλοι μας δεσμευόμαστε από το πακιστανικό σύνταγμα. Κάθε κυβέρνηση οφείλει να εφαρμόσει τους νόμους. Κανείς δεν μπορεί να αγνοεί το σύνταγμα. Οπότε καμία ομάδα δεν μπορεί να επιβάλλει την δική της εκδοχή της Σαρία κρατώντας ξιφολόγχες ή όπλα. Αν μια παράταξη επιθυμεί να επιβάλλει το νόμο της Σαρία, τότε πρέπει να πείσει τους πολίτες, να λάβει την ψήφο τους και στη συνέχεια να πάει στο κοινοβούλιο και να ψηφιστεί ο νόμος.
Ερώτηση:
Προσωπικά;
Απάντηση:
Πιστεύω στο Σύνταγμα του Πακιστάν. Αποτελεί μύθο αυτό που λένε, ότι οι Ταλιμπάν θα επιβάλλουν τη Σαρία. Οι περισσότερες ομάδες των Ταλιμπάν έχουν αποδεχθεί το σύνταγμα της χώρας. Αυτό σημαίνει ότι Σαρία δεν μπορεί να επιβληθεί στο Πακιστάν.
Ερώτηση:
Φαίνεται πως είναι δύσκολο να αλλάξουν κάποιες αντιλήψεις. Φαντάζομαι πως συμφωνείτε μαζί μου, ότι η απαγόρευση της κυκλοφορίας του βιβλίου της Μαλάλα στην επαρχία που διοικείτε, στέλνει αυτό το μήνυμα.
Απάντηση:
Αυτό δεν είναι αλήθεια. Η κυκλοφορία του βιβλίου επετράπη. Υπήρξε ένα πρόβλημα, γιατί ήθελε να κυκλοφορήσει το βιβλίο στο πανεπιστήμιο.
Εκεί υπήρξε μια εμπλοκή,
αλλά ποτέ δεν τέθηκε θέμα απαγόρευσης της κυκλοφορίας του.
Ερώτηση:
Το βιβλίο της δεν είναι διαθέσιμο στην επαρχία που διοικείτε .
Απάντηση:
Δεν είναι αλήθεια, αυτό είναι μύθος. Μόνο το πανεπιστήμιο δεν δέχθηκε το βιβλίο, αλλά την ενημέρωσε ότι μπορεί να το κυκλοφορήσει οπουδήποτε στην επαρχία.
Ερώτηση:
Θα την καλέσετε;
Απάντηση:
Φυσικά. Ήμουν ο πρώτος πολιτικός ηγέτης που επισκέφθηκε τη Μαλάλα στο νοσοκομείο. Δεν μπόρεσα να την δω γιατί ήταν στην εντατική, αλλά βρέθηκα στο πλευρό της.
Θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι. Στην επαρχία μας ξοδεύουμε περισσότερα χρήματα για την εκπαίδευση των γυναικών από ό, τι οποιαδήποτε άλλη επαρχία. Ξέρετε έχει επικρατήσει η άποψη ότι όποιος αντιτίθεται στις στρατιωτικές επιχειρήσεις, στηρίζει του Ταλιμπάν ή άλλες εξτρεμιστικές ομάδες. Αυτό όμως είναι προπαγάνδα και φυσικά δεν ισχύει.
Ερώτηση:
Λένε πως το κρίκετ είναι τόσο διεφθαρμένο όσο κι η πολιτική. Η αθλητική σας εμπειρία, σας βοήθησε στην πολιτική;
Απάντηση:
Το κρίκετ δεν μπορεί να συγκριθεί με τη διαφθορά στην πολιτική. Το δίδαγμα από το κρίκετ, είναι ότι χάνεις μόνο όταν παραιτηθείς. Στο κρίκετ κάνεις ότι καλύτερο μπορείς μέχρι το τελευταίο λεπτό. Στην πολιτική υπάρχουν πισωγυρίσματα και δυσκολίες, αναμφίβολα είναι ένας μακρύς αγώνας. Υπάρχει όμως ένας βασικός κανόνας για έμενα. Να μαθαίνεις απο τα λάθη σου και να μην αποδέχεσαι την ήττα. Αν σκέφτεσαι έτσι, η νίκη δεν είναι μακριά.
Ερώτηση:
Η ζωή σας πρέπει να είναι αρκετά αγχωτική. Έχετε χρόνο για να πάρετε το ρόπαλο του κρίκετ και να παίξετε με τους φίλους σας;
Απάντηση:
Όχι, όταν εγκατέλειψα το κρίκετ, είπα αντίο για πάντα. Αυτό το κεφάλαιο έκλεισε για μένα.
Δεν παίζω καθόλου τώρα. Την στιγμή που έφυγα από το κρίκετ, είπα το οριστικό αντίο.
Ερώτηση:
Νομίζω πως έχετε πολλούς υποστηρικτές στη χώρα σας. Αν κρίνω από τα tweets που έχω λάβει, οι γυναίκες σας αγαπούν πολύ. Τελευταία ερώτηση, πιο προσωπική αν μου επιτρέπετε: Η Σανά Ιμράνιστ ρωτάει, πώς καταφέρνετε να είστε τόσο όμορφος, αλλά και αν θα ξαναπαντρευτείτε;
Απάντηση:
Αν ήμουν νεότερος, ίσως να σας έλεγα ναι, θα ξαναπαντρευτώ. Όμως στην ηλικία που βρίσκομαι, συνειδητοποιώ ότι η ζωή σε πηγαίνει εκεί που θέλει. Αλλιώς έχεις προγραμματίσει τη ζωή σου και αλλιώς έρχονται τα πράγματα.Έτσι, αυτή τη στιγμή η απάντηση είναι «όχι». Δεν υπάρχει γάμος στον ορίζοντα. Όμως, ποιος ξέρει τι θα συμβεί στο μέλλον;