Έκτακτη είδηση

Ανεξαρτησία: Όνειρο της Καταλονίας και δίλημμα της Ευρώπης

Ανεξαρτησία: Όνειρο της Καταλονίας και δίλημμα της Ευρώπης
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Ο πρόεδρος της περιφερειακής κυβέρνησης της Καταλονίας Αρτούρ Μας ηγείται της πρωτοβουλίας για διεξαγωγή δημοψηφίσματος στις 9 Νοεμβρίου 2014, για τη σύσταση ενός ανεξάρτητου καταλανικού κράτους. Η ισπανική κυβέρνηση του Μαριάνο Ραχόι έχει εκφράσει την αντίθεσή της για το δημοψήφισμα θεωρώντας αντισυνταγματική τη διεξαγωγή του.

Στις 8 Απριλίου το ισπανικό κοινοβούλιο αναμένεται να καταψηφίσει τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος. Ο Αρτούρ Μας που υποστηρίζεται από αυτονομιστές και από τους Πράσινους, μίλησε στο euronews από τη Βαρκελώνη.

euronews: «Κύριε Αρτούρ Μας τι πιθανότητες υπάρχουν να γίνει το δημοψήφισμα της 9ης Νοεμβρίου και να ανακυρηχθεί η Καταλονία ανεξάρτητο κράτος;»

Αρτούρ Μας: «Υπάρχουν πιθανότητες. Η καταλανική κυβέρνηση και εγώ προσωπικά θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να διεξαχθεί στις 9 Νοεμβρίου του 2014 το δημοψήφισμα, για το οποίο υπάρχει ευρεία συναίνεση στην Καταλονία. Υπάρχουν όλες οι προϋποθέσεις για να γίνει. Ελπίζω να μην εκφραστούν κατηγορηματικές αντιρρήσεις εκ μέρους των ισπανικών θεσμών, που θα επιδιώξουν να αποτρέψουν την ειρηνική και δημοκρατική άσκηση αυτού του δημοψηφίσματος, το οποίο παρεμπιπτόντως, θα πραγματοποιηθεί νόμιμα, σύμφωνα με το ισπανικό ή το καταλανικό δίκαιο. Αυτό προσπαθούμε να διευκρινίσουμε αυτή τη στιγμή».

euronews: «Για ποιον λόγο ο Βρετανός πρωθυπουργός Ντείβιντ Κάμερον συμφώνησε σε ένα δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία της Σκωτίας ενώ ο Ισπανός πρωθυπουργός Μαριάνο Ραχόι το απορρίπτει για την Καταλονία;»

Αρτούρ Μας: «Πιθανόν στο Ηνωμένο Βασίλειο να υπάρχει μεγαλύτερη δημοκρατική βούληση από ότι στην Ισπανία. Λυπάμαι πολύ που το λέω αυτό. Θα ήθελα να πιστεύω, ότι στην Ισπανία υπάρχει η ίδια αίσθηση της δημοκρατίας, η ίδια δημοκρατική θέληση. Η Ισπανία είναι ένα δημοκρατικό κράτος. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για αυτό. Δεν έχει όμως την ίδια νοοτροπία με τους Βρετανούς, αυτή είναι η πραγματικότητα. Πιστεύω πως ο πρωθυπουργός Ντέιβιντ Κάμερον αναγνώρισε, ότι στη Σκωτία το κοινοβούλιο υπερψήφισε τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος. Αποδέχτηκε με δημοκρατικό τρόπο την ετυμηγορία της Σκωτίας. Δεν σκέφτηκε ποτέ να αρνηθεί ότι η Σκωτία είναι έθνος. Στην Ισπανία αρνούνται ότι η Καταλονία είναι έθνος. Αυτό είναι το πρώτο μεγάλο λάθος και έρχεται σε αντίθεση με την ιστορία. Μπορεί κανείς να το διαπιστώσει στους τοίχους αυτού του παλατιού, που χρονολογείται από τις αρχές του 15ου αιώνα και ήταν πάντα η έδρα της καταλανικής κυβέρνηση από τον καιρό που είχαμε κερδίσει τα αγαθά της ελευθερίας και της δημοκρατίας».

euronews: «Θα επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό τη γνώμη των πολιτών αν η Καταλονία μείνει ή όχι στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε περίπτωση που γίνει ανεξάρτητο κράτος. Ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο δήλωσε, ότι αν ανεξαρτητοποιηθούν τόσο η Σκωτία όσο και η Καταλονία, θα πρέπει να εγκαταλείψουν την Ευρωπαϊκή Ένωση και να ζητήσουν εκ νέου να γίνουν δεκτές στην ευρωπαϊκή οικογένεια».

Αρτούρ Μας: «Κοιτάξτε τα πράγματα δεν είναι έτσι απλά. Δεν είπαν ότι στις συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και πιο συγκεκριμένα στη συνθήκη της Λισαβόνας απουσιάζει μία πρόβλεψη για μία τέτοια περίπτωση. Απλώς δεν είχαν προβλέψει ότι υπήρχε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Κατά συνέπεια δεν υπάρχει τίποτα εγγράφως. Δεν αναφέρουν τι θα γίνει με τα δικαιώματα των πολιτών, που είχαν για πολλά πολλά χρόνια οι πολίτες της Σκωτίας και της Καταλονίας. Τα δικαιώματα των πολιτών δεν μπορούν να ακυρωθούν και να αφαιρεθούν από τη μια μέρα στην άλλη. Και πάνω απ ‘όλα, ένα πράγμα που δεν λένε: υπό ποιες συνθήκες μπορούμε να επανενταχθούμε σε περίπτωση εξόδου; Επιστρέφουμε σαν χώρες που δεν υπήρξαν ποτέ μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και που δεν έχουν εφαρμόσει ποτέ τους νόμους και τους κανόνες της Ένωσης; Υπό ποιες συνθήκες λοιπόν; Ή θα υπάρξουν εντελώς διαφορετικές προϋποθέσεις υπό διαπραγμάτευση με μία συμφωνία για πολίτες, που βρίσκονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Και για όσους αγαπούν την Καταλονία θέλουν να συνεχίσουν να συνεισφέρουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και να παραμείνουν στους κόλπους της;»

euronews: «Είναι μια ανεξάρτητη Καταλονία οικονομικά εφικτή; Οι ισχυροί επιχειρηματίες σας ζητούν να προχωρήσετε ή σας ζητούν να καθυστερήσετε τη διαδικασία;»

Αρτούρ Μας: «Και τα δύο. Και το περίμενα αυτό. Υπάρχουν επιχειρηματίες που έχουν συμφέροντα σε όλη την Ισπανία και άλλοι που διαθέτουν πολύ λιγότερα. Όσο περισσότερα συμφέροντα έχει κανείς σε ολόκληρη τη χώρα, τόσο περισσότερα προβλήματα αντιμετωπίζει με αυτή τη διαδικασία. Οι επιχειρηματίες που έχουν λιγότερα συμφέροντα και έχουν λιγότερες εξαρτήσεις από την ισπανική αγορά, έχουν διαφορετική άποψη. Ποιος φοβάται αυτή τη διαδικασία; Κανείς δεν πρέπει να φοβάται. Είναι αλήθεια ότι κάποιοι προσπαθούν να καλλιεργήσουν φόβο από το εξωτερικό. Πολλοί μάλιστα. Ειδικά ορισμένα μέσα ενημέρωσης στη Μαδρίτη δεν σταματούν ποτέ αυτή την εκστρατεία φόβου. Δεν σταματάνε ποτέ. Στην Καταλονία βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά, διότι αντιλαμβανόμαστε, ότι το μόνο που προσπαθούν να κάνουν είναι να μας χωρίσουν και να διασπάσουν την πλειοψηφία για το δημοψήφισμα».

euronews: «Στην αναζήτηση των συμμάχων σας στην Ευρώπη, η Γαλλία θα μπορούσε να διαδραματίσει σημαντικό ρόλο, δεδομένου ότι σε μερικές περιοχές της μιλούν καταλανικά; Ποια εκτιμάτε ότι θα είναι η γαλλική αντίδραση, αν επιτευχθεί η ανεξαρτησία της Καταλονίας;»

Αρτούρ Μας: «Δεν ξέρω, δεν μπορώ να σας πω. Γνωρίζετε καλά ότι η Γαλλία είναι πάνω από όλα ένα κράτος ενιαίο. Αυτό είναι μία αρχή ευρέως αποδεκτή στη Γαλλία. Όχι από όλους, αλλά από την πλειοψηφία. Στην Ισπανία είναι διαφορετικά τα πράγματα, πολύ διαφορετικά. Στην Ισπανία υπάρχουν δύο ή τρεις εθνικές πραγματικότητες. Αυτό δεν ισχύει στη Γαλλία. Αυτές είναι πραγματικότητες που πάντα αντιστέκονταν. Επιπλέον θέλω να πω κάτι σημαντικό. Αυτό που συμβαίνει στην Καταλονία δεν προορίζεται να επαναληφθεί και σε άλλα μέρη της Ευρώπης. Υπάρχει η περίπτωση της Σκωτίας, αλλά και αυτή είναι επίσης πολύ συγκεκριμένη. Δεν υπάρχουν πολλά ευρωπαϊκά ζητήματα εθνοτήτων, που μπορούν να συγκριθούν με ό, τι συμβαίνει στην Καταλονία. Και σίγουρα δεν υπάρχει ανάλογη κατάσταση στη Γαλλία. Υπ’ αυτήν την έννοια εκτιμώ ότι η Γαλλία δεν έχει τίποτα να φοβάται, διότι η περίπτωση της Καταλονίας είναι πολύ συγκεκριμένη. Επαναλαμβάνω ότι δεν υπάρχουν παρόμοιες καταστάσεις στην πλειοψηφία των εδαφών στην ήπειρο της Ευρώπης».

euronews: «Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια πολύ σημαντική και ενδεχομένως βίαιη κατάσταση στην Κριμαία μεταξύ της Ρωσίας και της Ουκρανίας. Ο Ισπανός υπουργός Εξωτερικών Χοσέ Μανουέλ Γκαρσία Μαργκάλο έκανε μια αρνητική σύγκριση της Κριμαίας με την Καταλονία. Εσείς τι πιστεύετε γι αυτό και για το γεγονός, ότι η ρωσική τηλεόραση αναφέρεται στην Καταλονία για να δικαιολογήσει το δημοψήφισμα που οργανώθηκε στην Κριμαία;»

Αρτούρ Μας: «Κοιτάξτε οι συγκρίσεις που γίνονται στη Ρωσία αποτελούν μέρος ενός σεναρίου, επειδή χρειάζονται όλες τις πιθανές δικαιολογίες για να είναι σε θέση να εξηγήσουν το τι συμβαίνει εκεί. Κάνουν πολλές τέτοιες συγκρίσεις. Αυτό που με εξέπληξε περισσότερο ήταν οι δηλώσεις του Ισπανού Υπουργού Εξωτερικών. Για εμένα είναι τρελό να συγκρίνει κανείς την Καταλωνία με την Κριμαία. Νομίζω ότι είναι τρελό, επειδή πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις. Στην Κριμαία δεν υπήρχε εκλεγμένη κυβέρνηση για να συγκαλέσει δημοψήφισμα. Στην Καταλονία όμως υπάρχει. Στην Κριμαία το δημοψήφισμα διεξήχθη υπό μεγάλη πίεση. Στην Καταλονία , δεν υπάρχει κανενός είδους πίεση. Στην Καταλονία υπάρχει πραγματική δημοκρατία, μία εκλεγμένη κυβέρνηση με εντολή να προκηρύξει ένα δημοκρατικό δημοψήφισμα. Δυπάρχει πραγματικά καμία σύγκριση»

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.