Αυτό το περιεχόμενο δεν είναι διαθέσιμο στην περιοχή σας

«Μπορεί να παραπεμφθεί σε δίκη ο Άσαντ» υποστηρίζει Ιορδανός αξιωματούχος του ΟΗΕ

Access to the comments Σχόλια
Από Euronews
euronews_icons_loading
«Μπορεί να παραπεμφθεί σε δίκη ο Άσαντ» υποστηρίζει Ιορδανός αξιωματούχος του ΟΗΕ

Είναι ο Ύπατος Αρμοστής του ΟΗΕ για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Μια τεράστια ευθύνη σε δύσκολους καιρούς. Βρισκόμαστε εν μέσω της προσφυγικής κρίσης, πέντε χρόνια μετά την έναρξη του πολέμου στη Συρία. Την ίδια ώρα, νέες μορφές πολέμου πιέζουν τις δυτικές δημοκρατίες. Πώς μπορεί να υπερασπιστεί τα ανθρώπινα δικαιώματα; Αυτό θα προσπαθήσουμε να μάθουμε.

Η δημοσιογράφος του euronews Όντρει Τιλβ, φιλοξενεί τον Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν, στην εκπομπή «Global Conversation».

euronews:
Ας ξεκινήσουμε με την αμφιλεγόμενη συμφωνία μεταξύ Ευρώπης και Τουρκίας. Η Ελλάδα έχει αρχίσει την επαναπροώθηση μεταναστών και προσφύγων στην Τουρκία. Στόχος είναι να γίνει μαζικά. Ασκείτε σκληρή κριτική. Γιατί;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Υπάρχουν τέσσερα σημεία που μας ανησυχούν. Το πρώτο αφορά τα κέντρα υποδοχής που έχουν μετατραπεί σε κέντρα κράτησης. Αυτό το έχουμε δει να συμβαίνει στη Λέσβο. Επίσης ανησυχούμε για τις συνθήκες που επικρατούν, για το αν η Τουρκία πληρεί τις προϋποθέσεις ως ασφαλής τρίτη χώρα. Τέλος, φαίνεται πως υπάρχει μια μεγάλη αντίφαση. Από τη μία θέλουν να τους στείλουν όλους πίσω, όμως από την άλλη ακολουθείται η διαδικασία της αξιολόγησης.

euronews:
Οι γείτονες της Συρίας σηκώνουν τεράστιο βάρος. Σχεδόν πέντε εκατομμύρια άνθρωποι έχουν εγκαταλείψει τη χώρα. Οι περισσότεροι από αυτούς ζουν στην Τουρκία, αλλά και στο Λίβανο και στη χώρα σας, την Ιορδανία. Πριν από δύο μήνες, ο βασιλιάς Αμπντάλα, δήλωσε ότι «το φράγμα πρόκειται να σκάσει». Τι εννοούσε;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Αν κοιτάξετε το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ, θα δείτε πως αυξάνεται λόγω αυτής της ευθύνης που έχει πέσει στις γειτονικές χώρες, ιδίως στο Λίβανο και την Ιορδανία. Νομίζω πως αυτό που συμβαίνει είναι κατάφωρα άδικο. Η σύγκρουση διαρκεί εδώ και πέντε χρόνια και η ευθύνη για τον τερματισμό του πολέμου βαραίνει κυρίως το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ. Σε αυτό το όργανο συμμετέχουν πέντε κράτη, πέντε κράτη μέλη που έχουν μεγάλη ευθύνη. Αυτός ο μηχανισμός δημιουργήθηκε μετά τον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο για να αποτρέπει αυτές τις συγκρούσεις. Στην περίπτωση της Συρίας δεν έχει εκπληρώσει την αποστολή του. Την ίδια ώρα έχει οδηγήσει στην εξαγωγή του Ισλαμικού Κράτους των Τζιχαντιστών από τη Συρία στο Ιράκ, ενώ έχει προκαλέσει και μαζική φυγή προσφύγων.

euronews:
Το λέτε αυτό διότι το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ δεν είναι σε θέση να καταλήξει σε κοινή γραμμή στο θέμα της Συρίας;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Λοιπόν, το Συμβούλιο Ασφαλείας οφείλει να προλαμβάνει τέτοιου είδους συγκρούσεις ή αν θέλετε να φροντίζει για τον τερματισμό τους.
Πρόκειται για ένα σκληρό πόλεμο, με πολλές δύσκολες πτυχές, όμως αυτή η σύγκρουση πρέπει να τερματιστεί. Είναι σαφές. Τα τελευταία πέντε χρόνια το Συμβούλιο Ασφαλείας έχει αποτύχει.

euronews:
Είστε ο πρώτος μουσουλμάνος που διορίστηκε στη θέση του Ύπατου Αρμοστή για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. Η μουσουλμανική κοινότητα της Ευρώπης δέχεται έντονη κριτική εξαιτίας των πρόσφατων τρομοκρατικών επιθέσεων. Παρόλο που γνωρίζω και γνωρίζετε ότι αυτή η αιματοχυσία δεν έχει καμία σχέση με τη θρησκεία, η Δύση αντιμετωπίζει τους Μουσουλμάνους με μεγάλη καχυποψία. Έχοντας αυτή την εικόνα στο μυαλό σας, ποιο είναι το μήνυμα σας προς τους μουσουλμάνους της Ευρώπης;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Νομίζω ότι αν μελετήσουμε με προσοχή την εξέλιξη της ιστορίας, θα διαπιστώσουμε πως αυτές οι εξτρεμιστικές ομάδες στοχοποιούν κυρίως Μουσουλμάνους. Νομίζω πως όλοι θα εκπλαγούν όταν καταλάβουν πόσοι Μουσουλμάνοι έχουν σκοτωθεί και πόσοι έχουν υποφέρει από αυτούς τους εξτρεμιστές. Αν θέλετε μπορούμε να εξαιρέσουμε κάποιες ομάδες στο Ιράκ, που δεν έχουν δεχθεί επίθεση. Ξέρετε, οι εξτρεμιστές θεωρούν αποστάτη όποιον δεν υιοθετεί τα δικά τους πιστεύω. Αν αρνηθείς το δόγμα τους σε κυνηγάνε δίχως έλεος. Όμως και η Ευρώπη οφείλει να προσέξει. Δεν πρέπει να πάρει ένα πινέλο και να βάψει τα πάντα με το ίδιο χρώμα. Κάτι τέτοιο έχει συμβεί στο παρελθόν και είχε τραγικά αποτελέσματα. Η ιστορία της γηραιάς ηπείρου είναι γεμάτη από τέτοια παραδείγματα.

euronews:
Ο αγώνας κατά της ατιμωρησίας είναι μια από τις μεγάλες προκλήσεις που αντιμετωπίζετε.
Θυμάμαι πως είχατε αγωνιστεί για την ίδρυση του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου το 2002. Όμως 14 χρόνια αργότερα και πείτε μου αν κάνω λάθος, νομίζω ότι μόνο τρεις άνθρωποι έχουν καταδικαστεί.
Όλες οι καταδίκες και σχεδόν όλες οι έρευνες αφορούν μόνο την Αφρική.Γιατί;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Θα πρέπει να κατανοήσετε πώς λειτουργεί το δικαστήριο. Λειτουργεί βάσει της δικαιοδοσίας του. Δηλαδή
έχει αρμοδιότητα μόνο αν μια χώρα το αναγνωρίζει ή αν το Συμβούλιο Ασφαλείας κάνει μια αναφορά.

euronews:
Άρα το πεδίο εφαρμογής του δικαστηρίου περιορίζεται από το γεγονός ότι πολλές χώρες δεν το αναγνωρίζουν;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Ναι ή όταν το Συμβούλιο Ασφαλείας εμφανίζεται απρόθυμο να παραπέμψει μια υπόθεση. Οπότε το δικαστήριο δεν έχει δικαιοδοσία.
Όταν φτιάχναμε αυτό το νέο διεθνές όργανο, αισθανόμασταν ότι αλλάζουμε τον κόσμο, ότι κάνουμε ένα μεγάλο βήμα προόδου. Νιώθαμε πως βάζαμε τέλος στην ατιμωρησία. Σιγά σιγά καταλάβαμε ότι κάτι τέτοιο θα πάρει πολύ χρόνο.
Οι πολιτικές ηγεσίες όλου του κόσμου πρέπει να καταλάβουν πως δεν μπορούν να δρουν ανεξέλεγκτα.Υπάρχει όριο για το πώς διεξάγονται οι στρατιωτικές επιχειρήσεις. Πρέπει όλοι να κατανοήσουν ότι το «Γραφείο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου» δεν συμφωνεί με την χορήγηση αμνηστίας δίχως να πληρούνται συγκεκριμένες προϋποθέσεις.
Αυτό δεν μπορεί να γίνει όταν ο ΟΗΕ προσπαθεί να πετύχει μια ειρηνευτική συμφωνία, για παράδειγμα.

euronews:
Επιτρέψτε μου να θέσω ένα συγκεκριμένο θέμα, για ένα συγκεκριμένο παράδειγμα. Η Συρία δεν αναγνωρίζει το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο. Μπορεί για παράδειγμα, κάποια μέρα, ο Μπασάρ αλ-Άσαντ να καθίσει στο εδώλιο του κατηγορούμενου;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Μπορεί και νομίζω πως μια μέρα μπορεί να συμβεί. Δεν μπορούμε ποτέ να πούμε, ότι κάποιοι άνθρωποι που φέρονται να ευθύνονται για σοβαρά εγκλήματα δεν θα διωχθούν, επειδή στο παρελθόν δυστυχώς, κάτι τέτοιο συνέβη με κάποιους εγκληματίες.

euronews:
Πως;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Συλλέγουμε αποδεικτικά στοιχεία. Όλο και περισσότεροι φορείς συλλέγουν στοιχεία και του χρόνου ελπίζουμε ότι αυτές οι αποδείξεις θα παρουσιαστούν ενώπιον του δικαστηρίου. Ελπίζουμε πως ο υπεύθυνος, ο κατηγορούμενος αν θέλετε, τελικά θα δικαστεί

euronews:
Το προφίλ του ΟΗΕ έχει υποστεί σημαντικό πλήγμα, εξαιτίας πολλών περιπτώσεων σεξουαλικής κακοποίησης. Πρόσφατα, πάνω από εκατό τέτοια περιστατικά αναφέρθηκαν στην Κεντροαφρικανική Δημοκρατία. Ο κανόνας είναι να στέλνετε στο σπίτι τους όσους στρατιώτες διαπράττουν τέτοια εγκλήματα. Όμως δεν νομίζετε πως οι άνθρωποι πρέπει να δικαστούν; Είναι αρκετό αυτό που κάνετε;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Σας ευχαριστώ για αυτή την ερώτηση. Θέλω να πω, ότι είναι απολύτως αποκρουστικό. Δεν μπορεί η αποστολή σου να είναι η προστασία δυστυχισμένων ανθρώπων και ευάλωτων πληθυσμών και εσύ να κάνεις εγκλήματα. Όσον αφορά την τιμωρία τους, η χώρα που τους φιλοξενεί οφείλει να τους δικάσει και να τους τιμωρήσει. Ο ΟΗΕ μπορεί να τους στείλει πίσω, να τους απομακρύνει από την περιοχή. Αυτό μπορεί να κάνει

euronews:
Οπότε, αν αυτές οι χώρες δεν θέλουν να ασκήσουν διώξεις, εσείς δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα γι’ αυτό;

Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν:
Λοιπόν, μπορούμε να ασκήσουμε μεγάλη πίεση. Ο ΟΗΕ λέει, «Δεν θα πάρουμε πια στρατιώτες από τη χώρα σας». Έτσι μπορούμε να πιέσουμε. Οι χώρες που διαπιστώνουν το έγκλημα, πρέπει να καταλάβουν πως είναι δική τους ευθύνη


Η πορεία του Ζέιντ Ράαντ αλ-Χουσέιν

  • Yπηρετεί στην Ύπατη Αρμοστεία των Ηνωμένων Εθνών για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα από την 1η Σεπτεμβρίου του 2014.
  • Προηγουμένως ήταν Μόνιμος Αντιπρόσωπος της Ιορδανίας στα Ηνωμένα Έθνη.
  • Έχει μεγάλη εμπειρία σε υποθέσεις ποινικής δικαιοσύνης και διεθνούς δικαίου. Έχει ασχοληθεί με τον τερματισμό πολυετών, πολεμικών συγκρούσεων.
  • Έπαιξε κεντρικό ρόλο στην ίδρυση του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου και έχει ασχοληθεί με περιστατικά σεξουαλικής κακοποίησης στις ειρηνευτικές επιχειρήσεις του ΟΗΕ.