euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ: Η Νορβηγία είναι μια σχετικά μικρή χώρα.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Η Νορβηγία είναι μια σχετικά
μικρή χώρα. Όμως βρίσκεται στο σταυροδρόμι των διεθνών εξελίξεων, ενώ καλείται να πάρει θέση σε πολλά ανοιχτά μέτωπα.
Την πρωθυπουργό της Νορβηγίας, απασχολούν η αυξανόμενη ένταση με τη Ρωσία, το Brexit, η προσφυγική κρίση καθώς και η παγκόσμια τρέλα με το Pokemon Go. Χαίρομαι που συναντώ την Έρνα Σόλμπεργκ στο Global Conversation, στο Παγκόσμιο Φόρουμ για τη Δημοκρατία του Συμβουλίου της Ευρώπης, εδώ στο Στρασβούργο.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Συνορεύετε με τη Ρωσία, έστω και σε ένα μικρό κομμάτι γης. Πρόσφατα δεχθήκατε την παρουσία αμερικανικών στρατευμάτων στο έδαφος σας.
Αυτό όμως προκάλεσε την δυσαρέσκεια της Μόσχας.
Έρνα Σόλμπεργκ:
Δεν ανησυχώ για αυτό. Έχουμε καλές σχέσεις με τη Ρωσία και συμφωνούμε σε πολλά ζητήματα.
Η παρουσία ξένων στρατευμάτων εξυπηρετεί έναν συγκεκριμένο σκοπό. Οι σύμμαχοι μας πρέπει να μάθουν να πολεμούν στην καρδιά του Χειμώνα. Συνεργάζονται με τον δικό μας στρατό, πραγματοποιούν κοινές ασκήσεις.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Όμως η Ρωσία δεν νιώθει καθόλου άνετα, εξαιτίας της παρουσίας ξένων στρατευμάτων
στις σκανδιναβικές χώρες. Το ίδιο ισχύει και στην Ανατολική Ευρώπη. Δεν νομίζετε πως προκαλείτε την Μόσχα;
Έρνα Σόλμπεργκ:
Δεν αισθανόμαστε την ίδια ένταση στον Βορρά. Δεν έχουμε καμία σχέση για παράδειγμα, με όσα συμβαίνουν στη Βαλτική Θάλασσα. Παραμένουμε σταθεροί στο εξής: Όταν η Ρωσία παραβιάζει το διεθνές δίκαιο, όπως συμβαίνει στην Ουκρανία, τότε εμείς υποστηρίζουμε τον ουκρανικό λαό. Όμως στον ευρωπαικό βορρά, προσπαθούμε και έχουμε μια καλή, ανοικτή σχέση με τους Ρώσους.
Βιογραφικό: Έρνα Σόλμπεργκ h3> - Τον Οκτώβριο του 2013, η Σόλμπεργκ εξελέγη Πρωθυπουργός.
- Είναι ηγέτης του Συντηρητικού Κόμματος από το 2004.
- Στις αρχές της δεκαετίας του 2000, την ονόμασαν «σιδηρά Έρνα». Αιτία η στάση της στο ζήτημα της μετανάστευσης.
- Απολαμβάνει τα παιχνίδια στον υπολογιστή και σήμερα παίζει Pokemon Go.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Έχετε φτιάξει έναν φράχτη μεταξύ της χώρας σας και της Ρωσίας.
Είναι ένας από τους πολλούς φράχτες που κατασκευάζονται αυτές τις μέρες. Στόχος είναι ο περιορισμός της μετανάστευσης.
Σε κάποιες περιπτώσεις, σαφώς αποδίδει, αφού η μετανάστευση έχει μειωθεί κατά 95%..
Έρνα Σόλμπεργκ:
Είχαμε καλές συνομιλίες με τη Ρωσία. Νομίζω πως οι Ρώσοι κατανοούν πως πρόκειται για μια περιοχή ασφαλείας και για τις δύο χώρες. Όμως και εκείνοι έχουν φτιάξει 3 φράχτες, λίγο πριν τα νορβηγικά σύνορα, με προφανή στόχο να κρατήσουν μακριά τους μετανάστες. Οπότε το ζήτημα είναι πολύ σημαντικό και για αυτούς.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Είναι λογικό, είναι σωστό να φτιάχνετε εμπόδια που θα κρατήσουν μακριά απελπισμένους ανθρώπους;
Έρνα Σόλμπεργκ:
Είμαστε μία από τις χώρες που έχουν δεχθεί την επανεγκατάσταση πολλών προσφύγων. Με βάση τις ποσοστώσεις της Ύπατης Αρμοστείας, στη Νορβηγία θα έρθουν 3100 άνθρωποι. Εφαρμόζουμε μια σταθερή πολιτική. Ακόμη κι αν φέτος δεχθήκαμε μικρό αριθμό προσφύγων, πέρυσι δεχθήκαμε πολύ περισσότερους. Οπότε συμμετέχουμε ενεργά στην αντιμετώπιση της ανθρωπιστικής κρίσης.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Η καλή εκπαίδευση ενισχύει την ανοχή στη διαφορετικότητα καθώς και τον πλουραλισμό. Τι κάνετε, ώστε οι Νορβηγοί να αγκαλιάσουν τους πρόσφυγες.
Επειδή συχνά ζητάμε από τους πρόσφυγες να ενσωματωθούν, όμως πρέπει και η τοπική κοινωνία να τους υποδεχθεί, να τους στηρίξει.
Έρνα Σόλμπεργκ:
Το εκπαιδευτικό μας σύστημα καλύπτει όσα αναφέρετε. Τα παιδιά μαθαίνουν γιατί κάποιοι άνθρωποι εγκαταλείπουν την πατρίδα τους. Διδάσκονται τι προβλέπουν οι διεθνείς συμβάσεις και ποιες υποχρεώσεις έχουμε ως χώρα. Όλα αυτά είναι μέρος του σχολικού προγράμματος στη Νορβηγία. Την ίδια ώρα στη χώρα μου είναι σαφές, ότι όποιος βρει καταφύγιο στη Νορβηγία, πρέπει να ζήσει σύμφωνα με τον δικό μας τρόπο ζωής. Αναφέρομαι για παράδειγμα στα δικαιώματα των γυναικών. Ακόμη, κάποιος μπορεί να δει δύο άντρες να φιλιούνται στο δρόμο. Δεν θα πρέπει να αντιδράσει, για εμάς αυτό είναι φυσιολογικό. Είναι μέρος της ζωή μας.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Η ειρωνεία είναι ότι η υπουργός ενσωμάτωσης της κυβέρνησης σας, προκάλεσε μεγάλη αναστάτωση. Πιο συγκεκριμένα δήλωσε ότι οι πρόσφυγες πρέπει να συνηθίσουν ότι οι άνθρωποι γύρω τους θα τρώνε χοιρινό και θα πίνουν αλκοόλ. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση, γιατί μια υπουργός προσεγγίζει τουλάχιστον απλοϊκά, ένα τόσο πολύπλοκο θέμα.
Εσείς, τι νομίζετε;
Έρνα Σόλμπεργκ:
Δεν πιστεύω ότι είναι σύνθετο ζήτημα, όταν πρόκειται για ανθρώπους που έρχονται στη χώρα μας για να δουλέψουν και να ζήσουν. Δεν μπορεί κανείς να πει όχι σε μια δουλειά σε ένα εστιατόριο, επειδή δεν θέλει να σερβίρει χοιρινό και αλκοόλ.
Κανείς δεν μπορεί να περιμένει ότι η νορβηγική κοινωνία θα πληρώνει επιδόματα σε ανθρώπους που αρνούνται να εργαστούν για θρησκευτικούς λόγους.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Μιλάμε για μικρό αριθμό;
Έρνα Σόλμπεργκ:
Ο αριθμός των μεταναστριών που εργάζονται στη Νορβηγία είναι πράγματι μικρός. Γνωρίζουμε γιατί συμβαίνει αυτό. Αρκετές έχουν πολλά παιδιά, οπότε αυτή είναι μια δουλειά από μόνη της. Αλλά μερικές φορές προβάλλουν απαιτήσεις που κάνουν πολύ δύσκολη την εύρεση εργασίας.
Υπάρχουν ακόμη άντρες που δεν θέλουν οι γυναίκες τους να συμμετέχουν στην κοινωνική ζωή της Νορβηγίας. Βλέπουν πως ζουν οι γυναίκες στη χώρα μας, παίρνουν μια γεύση ελευθερίας. Οπότε έχουμε και ζητήματα πατριαρχίας.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Σε κάποιο βαθμό, το αντι-μεταναστευτικό συναίσθημα τροφοδότησε την ψήφο υπέρ του Brexit. Αν και με δυσκολία η Μεγάλη Βρετανία, προχωράει. Όμως έχουν αρχίσει να εξετάζουν το Νορβηγικό μοντέλο. Τελικά, ταιριάζει στη Μεγάλη Βρετανία;
Έρνα Σόλμπεργκ:
Μεγάλο μέρος της συζήτησης σχετικά με το Brexit, αφορούσε τη δική μας περίπτωση. Δήλωσα, ότι το δικό μας μοντέλο δεν θα αρέσει στους Βρετανούς.
Για εμάς είναι καλό, διότι έχουμε χτίσει μια υγιή οικονομική σχέση.
Εμείς μπορούμε και πουλάμε τα προϊόντα και τις υπηρεσίες μας. Όσο για τη μετανάστευση, για κάποια χρόνια ήταν ευπρόσδεκτη, επειδή χρειαζόμασταν ανθρώπινο δυναμικό.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Φοβάστε ένα ντόμινο, μπορεί να φύγουν και άλλες χώρες;
Έρνα Σόλμπεργκ:
Πίστευα ότι το δημοψήφισμα μπορούσε να δώσει ώθηση, να ανάψει φωτιές και σε άλλες χώρες. Όμως τώρα όλοι ανησυχούν και μοιάζουν προβληματισμένοι. Νομίζω πως στη Βρετανία επικρατεί ανασφάλεια, γι’ αυτό και δεν βλέπουμε να ανοίγουν νέα μέτωπα. Μια τέτοια κίνηση έχει πολλές επιπτώσεις.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Ακούμε συχνά, ότι μια γυναίκα στη θέση της πρωθυπουργού, πρέπει να εργαστεί πολύ πιο σκληρά από τους άντρες, αλλά και να παλέψει ώστε να αποδείξει την αξία της. Ποια είναι η δική σας εμπειρία;
Έρνα Σόλμπεργκ:
Δεν είμαι η πρώτη γυναίκα πρωθυπουργός στη Νορβηγία. είμαι η δεύτερη. Συχνά λέω ότι χαίρομαι γι’ αυτή την 2η θέση, γιατί κάποια έκανε τη δουλειά πριν από εμένα. Όμως στη Νορβηγία οι πολίτες δεν έχουν θέμα. Ψηφίζουν γυναίκες που μπαίνουν στην πολιτική, ακόμα και όταν βρίσκονται σε ηγετικές θέσεις.
Το ίδιο ισχύει και για άλλα πεδία, όπως στην οικονομία. Επίσης νιώθω μεγαλύτερη ελευθερία. Δεν υποδύομαι, δεν βρίσκομαι κάπου στη μέση. Πολλές γυναίκες στο παρελθόν, κατά κάποιο τρόπο, υποδύθηκαν τον άντρα.
euronews, Ιζαμπέλ Κουμάρ:
Οπότε χαλαρώνετε παίζοντας Pokemon Go, Πως κολλήσατε;
Έρνα Σόλμπεργκ:
Η αλήθεια είναι πως ξεκίνησε στις διακοπές μου. Όλοι γύρω μου έπαιζαν, οπότε σκέφτηκα να δοκιμάσω. Κάθε Pokestop είναι συνήθως ένα κτίριο ή ένα γλυπτό.Οπότε μπορείς να γνωρίσεις πόλεις ή να δεις κάποια πράγματα με άλλο μάτι. Ξέρετε για μένα είναι αστείο. Οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ότι οι πολιτικοί χαλαρώνουμε, όπως και όλοι οι άλλοι άνθρωποι.