Έκτακτη είδηση

Ο Άνχελ Γκουρία στο Euronews

Ο Άνχελ Γκουρία στο Euronews
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Συνέντευξη του Άνχελ Γκουρία, Γενικού Γραμματέα του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ)

Αλεξάνδρα Βακούλινα, Euronews:

Κύριε Γκουρία, πριν από λίγες μέρες, ο Ντόναλντ Τραμπ ανακοίνωσε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα αποχωρήσουν από την συμφωνία για την κλιματική αλλαγή του Παρισιού. Ποιος είναι ο οικονομικός αντίκτυπος αυτής της απόφασης που μπορείτε να προβλέψετε σήμερα;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Είναι ένα ζήτημα διαφορετικών γενεών. Είμαστε πεπεισμένοι, ότι οι εκπομπές αερίων θερμοκηπίου θα συνεχίσουν να πέφτουν, γιατί έχει δημιουργηθεί ήδη μια κουλτούρα και ταυτόχρονα γιατί η τεχνολογία οδηγεί τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας να γίνουν πιο φθηνές σε σχέση με τα ορυκτά καύσιμα.

Αλεξάνδρα Βακούλινα, Euronews:

Πιστεύετε ότι είναι πιθανό ο Ντόναλντ Τραμπ να ξανασκεφτεί την απόφασή του;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Μόλις κυκλοφορήσαμε μια πολύ σημαντική μελέτη που ονομάζεται «Επενδύοντας στο κλίμα, επενδύουμε στην ανάπτυξη». Λίγο καιρό πριν την απόφαση Τραμπ. Ίσως όχι αρκετά πριν την απόφαση, ώστε να έχει κάποια επιρροή. Αποδείξαμε ότι είναι προσοδοφόρο για τις επιχειρήσεις να προστατεύουν το κλίμα, το περιβάλλον και τον πλανήτη.

Αλεξάνδρα Βακούλινα, Euronews:

Ο Πρόεδρος Τραμπ είπε επίσης ότι θα επαναδιαπραγματευτεί αρκετές εμπορικές συμφωνίες. Πόσο θα επηρεάσει αυτό τη θέση των Ηνωμένων Πολιτειών στον κόσμο και την παγκόσμια επιρροή που έχουν;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Νομίζω ότι το να θέλει κάποιος να κάνει μια καλύτερη συμφωνία στο εμπόριο ή σε οτιδήποτε άλλο είναι νόμιμο. Και ότι κάποιος επιδιώκει κάτι τέτοιο, αποτελεί μέρος των καθηκόντων των ηγετών, που θέλουν μια καλύτερη συμφωνία για τις χώρες τους.

Όλοι υποστηρίζουμε το ελεύθερο και το δίκαιο εμπόριο, υπό την έννοια ότι δεν υπάρχουν διαστρεβλώσεις, κρυφές επιδοτήσεις, προστατευτισμοί, όχι παιχνίδια με τις ισοτιμίες. Όλοι υποστηρίζουμε αυτές τις αρχές.

Πέρα από αυτά, υπάρχουν στοιχειώδεις αρχές παραγωγικότητας και ανταγωνιστικότητας. Και πρέπει να αφήσουμε αυτές τις δυνάμεις να εκφραστούν ελεύθερα.

Για παράδειγμα, εγώ είμαι Μεξικανός πολίτης. Τώρα, υπάρχει μια διαδικασία επαναδιαπραγμάτευσης της NAFTA. Η συγκεκριμένη συμφωνία ήταν ήδη σε επαναδιαπραγμάτευση, γιατί στην Σύμπραξη των Χωρών του Ειρηνικού (TPP), ο Καναδάς, το Μεξικό και οι Ηνωμένες Πολιτείες, οι τρεις τους, έχουν αποδεχτεί νέους, πιο μοντέρνους και αναβαθμισμένους όρους διεξαγωγής του εμπορίου.

Αλεξάνδρα Βακούλινα, Euronews:

Ας περάσουμε στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Υπάρχει μια ακόμη χώρα που θα χρειαστεί να επαναδιαπραγματευτεί αρκετές συμφωνίες. Είναι η Αγγλία. Το Λονδίνο φαίνεται ότι είναι σχετικά ήρεμο, όταν έχει να κάνει με το μέλλον μετά το Brexit, όταν αυτό ολοκληρωθεί. Ποια είναι η άποψή σας;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Καταρχάς, οι Βρετανοί είναι πάντα ήρεμοι. Θυμηθείτε. Νομίζω ότι ήταν ο Ουίνστον Τσώρτσιλ, στη μέση του πολέμου, ο οποίος είπε: μείνετε ήρεμοι και συνεχίστε την προσπάθειά σας. Είναι πολύ καλοί σ’ αυτό. Είναι ανθεκτικοί.

Αναφέρεστε στην τροποποίηση της σχέσης. Δεν πρόκειται να πω τη λέξη – Ξήλωμα, γιατί δεν πρόκειται να διαλυθεί κάτι. Είναι μια τροποποίηση, μια αλλαγή των κανόνων, μετά από 40 χρόνια ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.

Εάν θεωρούμε ότι η NAFTA έχει πολύ ασφυκτικό πλαίσιο μετά από 25 χρόνια, εδώ μιλάμε για 40 χρόνια. Συνεπώς ήταν κάτι που δεν το περιμέναμε. Είναι ίσως σοκαριστικό για τους Βρετανούς αλλά και τους Ευρωπαίους. Θα κοστίσει πολύ.

Αλεξάνδρα Βακούλινα, Euronews:

Θα κοστίσει περισσότερο στο Λονδίνο ή στις Βρυξέλλες;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Δεν παίζει ρόλο. Θα έχει κόστος. Δεν το είχαν υπολογίσει. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Πιστεύω ότι θα έχει μεγαλύτερο κόστος για τους Βρετανούς.

Το θέμα είναι ότι συνέβη. Πρέπει να αποδεχτούμε τη θέληση των Βρετανών και στη συνέχεια πρέπει να κάνουμε το Brexit να γίνει όσο πιο μαλακά και άψογα γίνεται.

Αλεξάνδρα Βακούλινα, Euronews:

Περιμένετε μεγαλύτερη οικονομική ανισότητα στην Αγγλία;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Δεν περιμένω να επιδεινωθεί η ανισότητα, εξαιτίας του Brexit. Νομίζω ότι η ανισότητα αυξάνεται σε όλες τις χώρες, εξαιτίας της κρίσης. Μεγάλωνε και πριν την κρίση. Είναι πολύ σημαντικό να το έχουμε υπόψη μας.

Αλεξάνδρα Βακούλινα, Euronews:

Έχω μια τελευταία ερώτηση. Είστε σ’ αυτή τη θέση για περισσότερο από 10 χρόνια. Τι σας έκανε μεγαλύτερη έκπληξη;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Όταν διεκδίκησα τη θέση, είπα ότι θα εστιάσω σε τρία πράγματα. Αυτά ήταν η υγεία, η μετανάστευση και το νερό.

Ο κόσμος καταλάβαινε τότε για ποιο λόγο με ενδιέφερε η υγεία. Είναι το στοιχείο που αυξάνεται με αλματώδεις ρυθμούς και επηρεάζει τους προϋπολογισμούς των κρατών. Αυξάνεται τόσο γρήγορα και «τρώει» τους προϋπολογισμούς που μοιάζει με το Pacman.

Μετά θυμάμαι την μετανάστευση. Δεν ήταν πολλοί αυτοί που καταλάβαιναν, γιατί ήθελα ασχοληθώ με αυτό το ζήτημα. Μερικοί πίστευαν ότι το έκανα γιατί ήμουν Μεξικανός και υπάρχει αυτό το τεράστιο ζήτημα μετανάστευσης από το Μεξικό προς τις Ηνωμένες Πολιτείες.

Δυστυχώς, αποδείχτηκε ότι είχα δίκιο, όπως μπορείτε να δείτε σήμερα. Και το θέμα δεν είναι η μετανάστευση, αλλά η ενσωμάτωση των πληθυσμών.

Και τέλος κανείς δεν καταλάβαινε γιατί με ενδιέφερε το νερό. Τώρα όλοι το κατανοούν. Αυτά ήταν τα τρία πράγματα που με ενδιέφεραν.

Αυτό που μου έκανε όμως μεγαλύτερη εντύπωση, όταν βρέθηκα σ’ αυτή τη θέση, ήταν ότι συμμετείχα στη διαπραγμάτευση για το ελεύθερο εμπόριο με την Ευρώπη. Ήξερα για τη σύνθετη ευρωπαϊκή περίπτωση. Έχω ζήσει στην Ευρώπη, έχω ζήσει και στην Αγγλία. Σπούδασα εκεί. Έχω ταξιδέψει σε πάρα πολλά μέρη στην Ευρώπη.

Αλλά το να είμαι στον ΟΟΣΑ, που γεννήθηκε μέσα από τη διαδικασία της ευρωπαϊκής ανοικοδόμησης και ο οποίος μελετά όλες τις χώρες, τις αντιμετωπίζει όλες μαζί με τα διαφορετικά χαρακτηριστικά τους, τις δυσκολίες, τα προβλήματα και τις προκλήσεις τους και θαυμάζοντας την καταπληκτική κατασκευή που είναι η Ευρώπη, η Ε.Ε. και η Κομισιόν με όλη την πολυπλοκότητα και τις δυσκολίες τους, δεν μπορείς να μην εκφράσεις τον θαυμασμό σου.

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.