Ο Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας, Σεργκέι Λαβρόφ, αποκλειστικά στο Euronews

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι σχέσεις μεταξύ Μόσχας και Ουάσινγκτον; Πού θα οδηγήσει η συνεργασία Ρωσίας, Ιράν και Τουρκίας στο ζήτημα της Συρίας; Υπάρχει λόγος η Ε.Ε. να βλέπει τη Ρωσία ως απειλή; Αυτά είναι μερικά από τα ερωτήματα που θα θέσω σε έναν από τους πιο χαρισματικούς πολιτικούς στον κόσμο, τον Ρώσο Υπουργό Εξωτερικών, Σεργκέι Λαβρόφ.

Σας ευχαριστούμε που βρήκατε χρόνο για μας, παρά το φορτωμένο πρόγραμμά σας. Η πρώτη μου ερώτηση έχει να κάνει με τις σχέσεις Ρωσίας και Ηνωμένων Πολιτειών. Ένα χρόνο αφού έγινε ο Ντόναλντ Τραμπ προέδρος των Αμερικανών, οι σχέσεις είναι πιο τεταμένες από ποτέ. Η Ρωσία περίμενε περισσότερα από την προεδρία Τραμπ;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Δεν περιμέναμε πολλά. Υπάρχει έντονη φιλολογία αυτή τη στιγμή, ότι η Ρωσία είχε επενδύσει στον Τραμπ και έχασε. Υπήρχαν όντως δηλώσεις υπέρ της εκλογής του Ντόναλντ Τραμπ στον προεδρικό θώκο, αλλά έγιναν από μερικούς πολιτικούς, λίγους βουλευτές και προσωπικότητες του δημόσιου χώρου. Επίσημα όμως, ο Ρώσος Πρόεδρος, ο Υπουργός Εξωτερικών, αλλά και όσοι ασχολούνται με την εξωτερική πολιτική δεν επένδυσαν ποτέ σ’ αυτή την εκλογή. Δήλωσαν με σαφήνεια ότι η Ρωσική Ομοσπονδία σε κάθε περίπτωση, σε κάθε χώρα, είναι πρόθυμη να συνεργαστεί με τον πρόεδρο και την κυβέρνηση που θα επιλεγούν από το λαό της.

Έτσι είναι. Δεν μπορούμε να προβλέψουμε το μέλλον. Δεν θα μπορούσαμε και δεν παρεμβήκαμε. Ακόμη υπάρχουν αυτοί που μιλούν για μια μορφή ρωσικής παρέμβασης στην αμερικανική εκλογική διαδικασία, αλλά δεν έχω δει μέχρι τώρα ούτε μια απόδειξη.

Ελπίζω ότι αυτές οι φήμες που επικρατούν στην Ουάσινγκτον θα σταματήσουν. Ο Αμερικανός Πρόεδρος χρειάζεται να κάνει κάποιους συμβιβασμούς και να λάβει υπόψη του τις διαθέσεις του Κογκρέσου. Συνεχίζει να ακολουθεί τη δική του γραμμή. Έχει βέβαια επανειλημμένα εκφράσει την ειλικρινή του πρόθεση να εκπληρώσει αυτό που έλεγε κατά τη διάρκεια της προεκλογικής του εκστρατείας: να αναπτύξει δηλαδή σχέσεις αμοιβαίου σεβασμού και ωφέλειας με τη Ρωσία.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Κι όμως κανείς δεν τον ανάγκασε να υπογράψει κυρώσεις και να δώσει όπλα στην Ουκρανία.

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Έπρεπε να συμβιβαστεί. Να λάβει υπόψη του το κλίμα στο Κογκρέσο. Όταν ο νόμος υιοθετείται από έναν μεγάλο αριθμό ψήφων, που είναι υπεραρκετές για να ξεπεράσουν το προεδρικό βέτο, τότε οι νόμοι εσωτερικής πολιτικής τίθενται σε ισχύ. Ο πρόεδρος πρέπει να αξιολογεί τις σχέσεις του με το Κογκρέσο σε μια μεγάλη ποικιλία ζητημάτων. Έτσι συμβαίνει. Παρόλα αυτά είναι λυπηρό που ύστερα από έναν χρόνο προεδρίας Τραμπ, οι σχέσεις μας δεν έχουν βελτιωθεί, σε σχέση με το τι συνέβαινε την περίοδο της κυβέρνησης των Δημοκρατικών. Μάλιστα έχουν επιδεινωθεί σε κάποια θέματα. Αναφέρομαι βέβαια στην καταδρομική κατάσχεση της διπλωματικής μας περιουσίας, που αντίκειται όχι μόνο στις Συμβάσεις της Βιέννης, αλλά και σ’ όλες τις αρχές στις οποίες βασίζονται το Αμερικανικό Σύνταγμα και η αμερικανική κοινωνία. Η ιδιωτική περιουσία είναι ιερή. Έχουν καταπατήσει τα δικαιώματά μας και τώρα θα ξεκινήσουμε, όπως είχαμε ήδη προειδοποιήσει, νομικές ενέργειες στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Είχατε επενδύσει σε αληθινές σχέσεις. Υπάρχει πλέον περιθώριο για πραγματισμό;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Ο πραγματισμός υπάρχει σε διάφορα πεδία. Η συνεργασία μας σ’ αυτό το διάστημα δεν έχει σταματήσει. Η συνεργασία μας στη Συρία το ίδιο. Παρόλα αυτά δεν είναι κάτι εύκολο. Υπάρχει σύγκρουση πολλών συμφερόντων. Εντούτοις η νότια ζώνη αποκλιμάκωσης δημιουργήθηκε με τη συμμετοχή Ρωσίας, Ηνωμένων Πολιτειών και Ιορδανίας και λειτουργεί καλά. Βέβαια είναι αναγκαίο να τηρήσουμε τις συμφωνίες που υπογράψαμε, όσον αφορά στην απόσυρση όλων των μη συριακών δυνάμεων από την περιοχή.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Στην Συρία, τα συμφέροντα των νατοϊκών συμμάχων, εννοώ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Τουρκίας όσον αφορά την επιχείρηση στο Αφρίν, διαφέρουν ριζικά. Οι Τούρκοι δεν κρύβουν ότι δεν θα σταματήσουν στο Αφρίν. Η Ρωσία έπρεπε να το λάβει υπόψη της αυτό.

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Από την αρχή της εμπλοκής τους στην Συρία, οι Αμερικανοί είχαν επενδύσει στους Κούρδους και αγνόησαν την τουρκική θέση. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Δεν είναι μυστικό για κανέναν και δεν ήταν κάτι κρυφό. Η Τουρκία θεωρεί κάποιες κουρδικές ομάδες στη Συρία ως παρακλάδι του PKK. Οι Τούρκοι αλλά και μια σειρά άλλα κράτη τις έχουν βάλει στη λίστα με τις τρομοκρατικές οργανώσεις. Κι αυτό είναι επίσης γνωστό. Οι Τούρκοι έχουν επανειλημμένα δηλώσει ότι θα εμποδίσουν με κάθε τρόπο τους Κούρδους να ελέγξουν τα σύνορα μεταξύ Συρίας και Τουρκίας. Παρόλα αυτά οι Αμερικανοί, όλη αυτή την περίοδο, εξοπλίζουν μαζικά και κατ’ εξακολούθηση τις κουρδικές δυνάμεις και έχουν αγνοήσει τις τουρκικές θέσεις.

Το να παίζουν παιχνίδια με το κουρδικό ζήτημα στο πλαίσιο μιας κοντόφθαλμης προσέγγισης των δικών τους γεωπολιτικών στόχων με τη μία μόνο πλευρά της περιοχής, είναι ένα πολύ επικίνδυνο παιχνίδι. Μπορεί να δημιουργήσει μπελάδες σε άλλες χώρες, όπου ζουν κουρδικοί πληθυσμοί. Πρέπει να σκεφτούμε πώς θα διασφαλίσουμε ίσα δικαιώματα για τους Κούρδους στα σημερινά σύνορα των χωρών που βρίσκονται, παρά να προκαλούμε αναταραχή σε όλη την περιοχή, όπως έγινε τον προηγούμενο αιώνα, από τους δυτικούς εταίρους μας.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Υπό την ηγεσία Τραμπ, η παρουσία των Ηνωμένων Πολιτειών στην παγκόσμια αρένα, έχει μειωθεί. Συμφωνείτε με αυτή την ευρέως διαδεδομένη άποψη ή βλέπετε τις Ηνωμένες Πολιτείες να εμπλέκονται στις διεθνείς υποθέσεις, όπως το έκαναν τις προηγούμενες δεκαετίες;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Δεν συμφωνώ ότι η αμερικανική παρουσία συρρικνώνεται στις διεθνείς υποθέσεις. Ναι ο Πρόεδρος Τραμπ είπε ότι πρέπει να κάνουν την Αμερική σπουδαία ξανά και ότι η Αμερική πρέπει να βρίσκεται στην κορυφή. Όσοι είδαν αυτή τη φράση ως μια πρόσκληση για απομόνωση και απόσυρση από τις εξωτερικές υποθέσεις, κάνουν λάθος. Η διεθνής παρουσία των Ηνωμένων Πολιτειών δεν μειώνεται. Αντίθετα επεκτείνεται ολοένα και περισσότερο όσον αφορά στην στρατιωτική της παρουσία.

Αυτό συμβαίνει στην περίπτωση της Συρίας, όπου δεν τους κάλεσε κανείς. Αυτό συμβαίνει και στο Αφγανιστάν, όπου ζήτησαν τη βοήθειά τους. Η παρουσία τους εκεί, τα τελευταία 15-16 χρόνια και δεν έφερε τίποτε καλό. Η τρομοκρατική απειλή δεν έχει εξαφανιστεί, η παραγωγή ναρκωτικών έχει δεκαπλασιαστεί. Είναι κάτι που ανησυχεί όχι μόνο εμάς αλλά και τα κράτη που συνεργαζόμαστε στην Κεντρική Ασία. Πρέπει να ανησυχεί και την Ευρώπη, γιατί εκεί κατευθύνονται τα ναρκωτικά. Οι τρομοκράτες έχουν επεκταθεί σε όλο τον κόσμο, χωρίς να λαμβάνουν υπόψη τους σύνορα.

Το ίδιο συμβαίνει και στο Ιράκ. Οι Αμερικανοί ανακοίνωσαν ότι θα αποσυρθούν εντελώς από τη χώρα, όταν ήταν ο Ομπάμα Πρόεδρος. Τώρα επανέρχονται. Η παρουσία τους θα ενισχυθεί μάλιστα στο Ιράκ. Και δεν θέλω καν να αναφέρω πώς αυξάνονται οι αμερικανικές στρατιωτικές επιχειρήσεις στην Νοτιοανατολική Ασία, υπό την πρόφαση της πυρηνικής απειλής στην Κορεατική χερσόνησο. Και όλο αυτό γίνεται σε μια κλίμακα που υπερβαίνει αυτό που χρειάζεται να γίνει για τον περιορισμό της απειλής που βλέπουν οι Αμερικανοί στη Βόρεια Κορέα. Γίνεται ξεκάθαρα με τον στόχο να εγκατασταθούν στην Νότια Σινική Θάλασσα, στο πλαίσιο των εδαφικών διενέξεων που έχει η Κίνα με κάποια από τα κράτη της Ένωσης Χωρών της Νοτιοανατολικής Ασίας (ASEAN).

Και όταν αναφερόμαστε σε διεθνή ζητήματα που η αμερικανική παρουσία εγείρει πολλά ερωτήματα, βρίσκουμε το παγκόσμιο πυραυλικό σύστημα άμυνας, που έχει ήδη ολοκληρωθεί στο ευρωπαϊκό του σκέλος, στη Ρουμανία και την Πολωνία, αλλά και στο τμήμα της Ανατολικής Ασίας, στην Νότια Κορέα. Τώρα και η Ιαπωνία έχει εκδηλώσει μεγάλο ενδιαφέρον γι’ αυτό το πρότζεκτ. Φαίνεται λοιπόν ότι αυτό το παγκόσμιο πυραυλικό σύστημα άμυνας δημιουργεί πρόβλημα όχι μόνο σε μας, αλλά και στην Κίνα. Βλέπετε λοιπόν ότι η αμερικανική παρουσία αυξάνεται και όχι με έναν άκακο τρόπο.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Τον τελευταίο χρόνο, οι ευρωπαϊκές χώρες και η Ε.Ε., ακολουθώντας τις Ηνωμένες Πολιτείες, κατηγόρησαν τη Ρωσία για προπαγάνδα και υποστήριξη λαϊκιστικών και ακροδεξιών κομμάτων. Το στρατηγικό ενδιαφέρον της Ρωσίας είναι μια αποδυναμωμένη και αποσταθεροποιημένη Ευρώπη;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Φυσικά και όχι. Το έχουμε δηλώσει. Ο πρόεδρος το έχει πει επίσης. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να δούμε να σταματά η σύγχυση και η αβεβαιότητα που υπάρχει σήμερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Θέλουμε να δούμε μια ισχυρή και σταθερή Ευρώπη. Είναι ο μεγαλύτερος εμπορικός και οικονομικός μας εταίρος. Παρά τις γνωστές αρνητικές συνέπειες των τελευταίων τριών χρόνων, η Ευρώπη παραμένει ο μεγαλύτερος εταίρος μας και έχει τις μεγαλύτερες επενδύσεις στη χώρα μας. Θέλουμε να αναπτυχθεί σταθερά και προβλέψιμα.

Οι ενεργειακές ανάγκες αυξάνονται στην Ευρώπη. Αυτές οι ανάγκες μπορούν να ικανοποιηθούν με τα πρότζεκτ που συζητούμε τώρα με τους ευρωπαίους ομολόγους μας, με τον Nord Stream 2 και τον Τουρκικό Αγωγό. Μια και το έφερε η κουβέντα μας, η Gazprom αύξησε πέρσι τις εξαγωγές φυσικού αερίου προς την Ευρώπη, σημειώνοντας ρεκόρ. Είναι κάτι χωρίς προηγούμενο. Άρα όλη η συζήτηση για την ανάγκη αποφυγής της εξάρτησης από το ρωσικό αέριο είναι αποκλειστικά και μόνο πολιτικά παιχνίδια. Ο στόχος τους είναι να καταστρέψουν έντεχνα την οικονομική μας συνεργασία.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Πώς βλέπει η Ρωσία τα Βαλκάνια και πώς βλέπετε εσείς το μέλλον αυτής της περιοχής της Ευρώπης;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Έχουμε ιστορικά φιλικές σχέσεις με τα Βαλκάνια. Έχουμε κάνει πολλά για να ενισχύσουμε την ασφάλεια και την πολιτική σταθερότητα σε πολλές βαλκανικές χώρες, κατά τη διάρκεια των ρωσοτουρκικών πολέμων, κατά τη διάρκεια του Πρώτου και του Δεύτερου Παγκόσμιου Πολέμου. Οι ιστορικές μας ρίζες, οι πνευματικές και θρησκευτικές μας ρίζες, καθώς οι περισσότεροι κάτοικοι των Βαλκανίων είναι ορθόδοξοι, διαμορφώνουν ένα πλαίσιο πολύ καλών σχέσεων ανάμεσα στο λαό της Ρωσίας και τις χώρες που βρίσκονται στη βαλκανική χερσόνησο.

Έχουμε πολύ καλές σχέσεις τα τελευταία χρόνια με την Σερβία, τη Σλοβενία. Ο διάλογος με την Μπάνια Λούκα και την Μακεδονία πάει επίσης πολύ καλά. Πρόσφατα βγήκαμε από το τέλμα των σχέσεών μας με την Κροατία: ο Κροάτης πρόεδρος επισκέφθηκε τη Ρωσία και εγώ συνάντησα τον Κροάτη ομόλογό μου. Βέβαια η κατάσταση στο Μαυροβούνιο είναι ανησυχητική. Γίνονται προσπάθειες να το χρησιμοποιήσουν σαν ένα διαπραγματευτικό χαρτί στην αντιρωσική εκστρατεία. Τους υποχρέωσαν να γίνουν μέλος του ΝΑΤΟ.

Παρόλα αυτά έχουμε πολύ καλές σχέσεις με το Μαυροβούνιο. Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί έπρεπε να μπλεχτούν σ’ αυτή τη ρωσοφοβική εκστρατεία. Θα το έχουν βάρος στη συνείδησή τους. Αλλά δείτε τα γεγονότα. Δεν υπάρχει ούτε μία βαλκανική χώρα, όπου ο αμερικανός πρέσβης με τη βοήθεια ευρωπαίων πρέσβεων να μην ζήτησε να σταματήσει να έχει φιλικές σχέσεις με τη Ρωσία. Το κάνουν σχεδόν δημόσια στην Σερβία και συγκρίνετέ το με αυτό που κάνουμε εμείς στα Βαλκάνια. Εμείς απλά προσφέρουμε συνεργασίες με αμοιβαία οφέλη. Ποτέ δεν ζητάμε από τους εταίρους μας είτε στα Βαλκάνια, είτε αλλού να σταματήσουν να έχουν σχέσεις με αυτή ή την άλλη χώρα. Αυτή είναι η θεμελιώδης διαφορά ανάμεσα στη δική μας εξωτερική πολιτική και την εξωτερική πολιτική της Δύσης. Δεν μπορούν να λένε ότι η Ρωσία παρεμβαίνει στις εσωτερικές τους υποθέσεις, χωρίς ούτε μια απόδειξη….Νομίζω λοιπόν ότι τα ανεξάρτητα, αντικειμενικά μέσα και βάζω και το euronews σ’ αυτή την κατηγορία πρέπει να αναδεικνύουν αυτές τις πράξεις στις οποίες προβαίνουν οι δυτικές χώρες στα Βαλκάνια, οι οποίες απαιτούν δημόσια να σταματήσουν οι φιλικές σχέσεις με τη Ρωσία. Καταρχάς, το να απαιτούν να επιλέξει κάποια χώρα, να είναι με τη Ρωσία ή με τη Δύση, θυμίζει Μεσαίωνα.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Το κοινοβούλιο της Ουκρανίας υιοθέτησε τον περίφημο νόμο επανενσωμάτωσης του Ντονμπάς, δηλώνοντας ότι η Ρωσία είναι ένα επιθετικό κράτος και το έδαφος της Ανατολικής Ουκρανίας, υπό κατοχή. Το υπουργείο σας υποστήριξε ότι αυτός ο νόμος ισοδυναμεί με προετοιμασία για έναν νέο πόλεμο. Οι συμφωνίες του Μινσκ ισχύει ακόμη από την πλευρά σας; Και πως μπορεί να υπάρξει λύση σ’ αυτή τη σύγκρουση;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Οι συμφωνίες του Μινσκ ισχύουν από την σκοπιά των διεθνών νόμων, γιατί εγκρίθηκαν ομόφωνα μετά από απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Είναι υποχρεωτική λοιπόν η εφαρμογή τους. Κανένας ουκρανικός νόμος δεν είναι πιο πάνω από την απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας. Όλοι οι εταίροι μας τόσο από τη Δυτική όσο και την Ανατολική Ευρώπη, αλλά και οι Ηνωμένες Πολιτείες υποστηρίζουν την αναγκαιότητα εφαρμογής των συμφωνιών του Μινσκ. Αυτός ο νόμος για την ενσωμάτωση, είναι διαφορετική η επίσημη ονομασία του, τον έχουν ονομάσει τυπικά ο νόμος για την ενσωμάτωση, δεν αναφέρεται καθόλου στις συμφωνίες του Μινσκ. Πρόκειται στην ουσία, κατά τη γνώμη μου για ένα νόμο που οδηγεί στην διάλυση και όχι την ενσωμάτωση, γιατί είναι ενάντια στη λογική των συμφωνιών του Μινσκ, που απαιτούν ενιαίο δημόσιο πολιτικό χώρο και διάλογο μεταξύ των αρχών στο Κίεβο και αυτής της περιοχής του ουκρανικού κράτους.

Είναι λοιπόν ένας πολύ ενοχλητικός νόμος και θα μιλήσουμε με τους εταίρους μας, με τους διπλωμάτες που έχουν να κάνουν με την τετραμερή ομάδα κρατών που έχει αναλάβει τη λύση της κατάστασης στην Ανατολική Ουκρανία. Στην ομάδα επαφής, είμαι πεπεισμένος ότι δεν θα πρέπει να δείξουμε καμιά διάθεση υποχώρησης απέναντι στους ακραίους, που έχουν αποφασίσει να καταστρέψουν τις συμφωνίες του Μινσκ.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Υπάρχει πιθανότητα η ειρηνευτική δύναμη του ΟΗΕ να εγκατασταθεί στην Ανατολική Ουκρανία, πριν τον Μάρτιο;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Από αυτούς εξαρτάται. Δεν μας έδωσαν καμιά σαφή αλλαγή στο σχέδιο λύσης που πρότεινε η Ρωσία. Η λογική μας ήταν απλή: οι συμφωνίες του Μινσκ εφαρμόζονται, υπό την εποπτεία και την συμμετοχή του ΟΑΣΕ. Ο Οργανισμός για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη έχει δημιουργήσει μια ειδική αποστολή εποπτείας των συμφωνιών. Υπήρχαν ανησυχίες για την ασφάλεια των τοποτηρητών. Για πολύ καιρό, ο Ρώσος πρόεδρος προσφέρθηκε να τους δώσει ελαφρά όπλα για να είναι καλύτερα προστατευμένοι.

Ο ΟΑΣΕ θεώρησε ότι αυτό δεν μπορούσε να γίνει, γιατί δεν είχαν συμμετάσχει σε ένοπλες αποστολές στο παρελθόν. Πέρσι τον Σεπτέμβριο, παρουσιάσαμε ένα σχέδιο λύσης στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, που είναι απλό και συνδέεται άμεσα με τις συμφωνίες του Μινσκ: όπου βρίσκονται παρατηρητές του ΟΑΣΕ, θα τελούν υπό την προστασία της ειρηνευτικής δύναμης.

Οι εταίροι μας θεώρησαν ότι αυτό είναι ένα πολύ σωστό βήμα και πρότειναν να διευρύνουμε λίγο την ιδέα που είχαμε. Πρότειναν να μην εφαρμόσουμε τις συμφωνίες του Μινσκ, αλλά να αντικαταστήσουμε οτιδήποτε είναι γραμμένο σ’ αυτές με μια τεράστια, πανίσχυρη δομή, υπό το μανδύα της επέμβασης της ειρηνευτικής δύναμης του ΟΗΕ.

Μερικοί πρότειναν να υπάρχουν 40.000 οπλισμένοι κυανόκρανοι. Δεν θα είναι οπλισμένοι με μικρά πυροβόλα όπλα, αλλά και με βαρύ οπλισμό, με την τελευταία λέξη του στρατιωτικού εξοπλισμού, ώστε να αποκτήσουν τον έλεγχο όλης της περιοχής της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντονέτσκ και του Λουγκάνσκ. Θέλουν να δημιουργήσουν ένα είδος προσωρινής διοίκησης υπό τον ΟΗΕ, με 5.000 άτομα για να λύσουν όλα τα ζητήματα, να κάνουν εκλογές και να δώσουν ειδικό καθεστώς στην περιοχή, χωρίς απευθείας διάλογο μεταξύ Κιέβου, Ντονέτσκ και Λουγκάνσκ, όπως απαιτεί η απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, που ενέκρινε τις συμφωνίες του Μινσκ. Θέλουν να δώσουν σ’ αυτή τη διεθνή διοίκηση την εξουσία να αποφασίζει. Αυτές είναι οι ιδέες που διαδίδουν τώρα.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Η Ρωσία είναι ενάντια σ’ αυτή την ιδέα;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Η Ρωσία δεν μπορεί να υποστηρίξει ιδέες που αντιβαίνουν την απόφαση του σημαντικότερου οργάνου του ΟΗΕ, που είναι υπεύθυνο για την ειρήνη και την ασφάλεια. Η απόφαση που επικύρωσε τις συμφωνίες του Μινσκ είναι υποχρεωτική και πρέπει να εκτελεστεί.

Γκαλίνα Πολόνσκαγια, Euronews:

Η Ρωσία εξέπληξε όλο τον κόσμο με τη συμφωνία που υπέγραψε με τη Τουρκία και το Ιράν για τη Συρία. Ποια είναι τα μελλοντικά βήματα των τριών χωρών στη Συρία; Η Ρωσία βλέπει την Τουρκία και το Ιράν ως συμμάχους στη δημιουργία μιας κοινής σφαίρας επιρροής στην Μέση Ανατολή;

Σεργκέι Λαβρόφ, Υπουργός Εξωτερικών της Ρωσίας:

Δεν βλέπουμε τόσο μακριά. Πιστεύουμε ότι χρειάζεται να τελειώσουμε τώρα αυτό που ξεκίνησε στη Συρία. Όταν η διοίκηση Ομπάμα φάνηκε εντελώς ανίκανη, όσον αφορά στην εφαρμογή των συμφωνιών που έγιναν μεταξύ Ρωσίας και Ουάσιγκτον για την κατάπαυση του πυρός, δεν είχαμε καμιά άλλη επιλογή από το να συνεργαστούμε με αυτούς που κρατούν το λόγο τους. Αυτούς, που παρά τις διαφορές στην προσέγγισή μας, είναι αφοσιωμένοι στην αναζήτηση κοινών θέσεων και θέλουν μια συμφωνία που θα διατηρεί τη Συρία, ένα ενιαίο κράτος, με εδαφική ακεραιότητα. Αυτοί είναι οι Ιρανοί, οι οποίοι όπως και εμείς κληθήκαμε στη Συρία από τη νόμιμη κυβέρνηση για να βοηθήσουμε στον πόλεμο ενάντια στην τρομοκρατία. Η Τουρκία έδειξε επίσης την ίδια προθυμία.

Στα τέλη του 2016, πραγματοποιήθηκε η πρώτη σύνοδος. Εγκαινίασε την διαδικασία της Αστάνα, η οποία οδήγησε σε μια θεαματική μείωση του επιπέδου βίας. Επιπλέον όλοι θεώρησαν ότι η Σύνοδος του Σότσι για τον Συριακό Εθνικό Διάλογο ήταν το πιο σημαντικό πρόσφατο γεγονός στο ζήτημα της Συρίας. Ενέκρινε 12 αρχές για την μελλοντική κρατική δομή της Συρίας.

Και ναι όλες οι ομάδες την αντιπολίτευσης δεν είχαν επαρκή εκπροσώπηση στο Σότσι. Αλλά ήταν ένα Φόρουμ στο οποίο συμμετείχαν για πρώτη φορά πολλές διαφορετικές ομάδες της συριακής κοινωνίας.