Έκτακτη είδηση

Μεταναστευτικό: Τι αλλάζει στην στάση της Γερμανίας και της Ε.Ε.

Μεταναστευτικό: Τι αλλάζει στην στάση της Γερμανίας και της Ε.Ε.
Euronews logo
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Η Σοφί Κλοντέ συνομιλεί με τον Ραφαέλ Μποσόνγκ, ερευνητή στο Γερμανικό Ινστιτούτο Διεθνών Σχέσεων και Ασφαλείας.

Σοφί Κλοντέ, Euronews:

Ραφαέλ Μποσόνγκ σε ευχαριστούμε που είσαι μαζί μας από το Βερολίνο. Ακούμε ότι και άλλες περιοχές και άλλα κρατίδια στη Γερμανία μπορεί να ακολουθήσουν το παράδειγμα της Βαυαρίας, δηλαδή την αυστηροποίηση των μεταναστευτικών νόμων, τη δημιουργία κέντρων ασύλου και τοπικής αστυνομίας. Έχεις ακούσει κι εσείς τέτοιες αναφορές;

Ραφαέλ Μποσόνγκ, Ερευνητής Γερμανικό Ινστιτούτο Διεθνών Σχέσεων και Ασφαλείας:

Είναι μια σύνθετη εικόνα. Η Γερμανία έχει 16 κρατίδια και το καθένα ακολουθεί διαφορετική πολιτική. Οι συντηρητικές κυβερνήσεις των κρατιδίων είναι κοντά στη βαυαρική θέση, ειδικά στην Ανατολική Γερμανία, στην Σαξονία-Άνχαλτ. Αλλά δεν υπάρχει μόνο αυτή η στάση. Μπορείτε να δείτε διαφορετικές κινήσεις προς αυτή την κατεύθυνση σε διαφορετικές περιοχές, αλλά δεν υπάρχει μια ομοιογενής στάση. Για παράδειγμα, ένα από τα σημεία κλειδιά αυτού του καινούργιου σχεδίου για την μετανάστευση είναι το πρότζεκτ του Υπουργού Εσωτερικών των Χριστιανοκοινωνιστών, να δημιουργήσει κέντρα διέλευσης ή κέντρα που θα απελαύνουν μετανάστες. Μέχρι τώρα τα 12 από τα 16 κρατίδια δεν έχουν υπογράψει την υιοθέτηση αυτού του μέτρου.

Σοφί Κλοντέ, Euronews:

Γνωρίζουμε ότι θα γίνουν σύντομα περιφερειακές εκλογές στην Βαυαρία, κάτι που ίσως εξηγεί γιατί οι Χριστιανοκοινωνιστές ζήτησαν πιο αυστηρή νομοθεσία για τους μετανάστες. Φοβούνται το AFD, το ακροδεξιό κόμμα, μήπως νικήσει στις ερχόμενες εκλογές. Ας δούμε την περίπτωσή του. Αυξάνει τα ποσοστά του σε εθνικό επίπεδο; Διογκώθηκε πριν από δύο χρόνια. Τι υποστηρίζει ειδικά στο θέμα της μετανάστευσης;

Ραφαέλ Μποσόνγκ, Ερευνητής Γερμανικό Ινστιτούτο Διεθνών Σχέσεων και Ασφαλείας:

Δυστυχώς το AFD έχει αξιόλογα ποσοστά. Κέρδισε μερικές μονάδες στις δημοσκοπήσεις για τις περιφερειακές εκλογές. Έτσι, ανάλογα με την δημοσκόπηση, βρίσκεται ανάμεσα στο 15-20%. Είναι αρκετά σημαντικό ποσοστό, όχι ασυνήθιστο εάν το συγκρίνεις με τα αντίστοιχα άλλων ευρωπαϊκών χωρών, όπως της Ολλανδίας, της Αυστρίας κ.α. Αυτή είναι όμως η δυναμική του συγκεκριμένου κόμματος.

Σοφί Κλοντέ, Euronews:

Τώρα, αυτό που κάνει η Γερμανία, που κάνει η Βαυαρία στην περίπτωση των μεταναστών δεν είναι διαφορετικό από αυτό που κάνουν και άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Αυτό που είναι εντυπωσιακό είναι ότι σ' αυτό το θέμα οι ευρωπαϊκές χώρες δρουν ξεχωριστά. Υπήρχε μια συμφωνία που επετεύχθη τον Ιούνιο σε επίπεδο Ε.Ε, αλλά στο θέμα της μετανάστευσης το εθνικό συμφέρον είναι πιο ισχυρό.

Ραφαέλ Μποσόνγκ, Ερευνητής Γερμανικό Ινστιτούτο Διεθνών Σχέσεων και Ασφαλείας:

Η Ευρωπαϊκή Σύνοδος στα τέλη Ιουνίου έφτασε σε έναν πολύ πρόχειρο συμβιβασμό στα χαρτιά. Υπάρχουν πολλά ερωτήματα για το πώς θα εφαρμοστεί πραγματικά. Σε μακροχρόνιο επίπεδο, είναι ακόμη πρόβλημα, ότι κανείς δεν εμπιστεύεται πλέον την κοινή δέσμευση ότι όλοι θα ακολουθήσουν μια ευρωπαϊκή λύση, που θα είναι ένας αληθινός συμβιβασμός και όχι ένας συμβιβασμός στα χαρτιά.

Οπότε ναι! Υπάρχει ο πειρασμός κάποια κράτη να πουν ότι πρέπει να ακολουθήσουμε τη δική μας πολιτική. Κράτη σαν την Ουγγαρία που έχουν επιδιώξει αυτή την θέση, τώρα ισχυρίζονται: “Κοιτάξτε! Νικήσαμε! “Όλοι ακολουθούν την στάση της και δυστυχώς έχουν δίκιο να το κάνουν. Ελπίζω να λύσουμε το θέμα, αλλά τώρα αυτός είναι ο πειρασμός που έχουν πολλές χώρες. Υποστηρίζουν: “Πρώτα πρέπει να ελέγξουμε τα σύνορά μας, να κάνουμε πιο αυστηρούς τους νόμους μας και έτσι θα είμαστε ένας λιγότερο ελκυστικός προορισμός για τους μετανάστες”.

Σοφί Κλοντέ, Euronews:

Όσον αφορά αυτή τη συμφωνία της Ε.Ε. τον Ιούνιο, για τη μετανάστευση, υπάρχουν ακόμη πράγματα που πρέπει να λυθούν;

Ραφαέλ Μποσόνγκ, Ερευνητής Γερμανικό Ινστιτούτο Διεθνών Σχέσεων και Ασφαλείας:

Υπάρχουν δύο βασικές προτάσεις. Η μία να δημιουργηθούν κέντρα υποδοχής εκτός Ε.Ε. Δεν νομίζω ότι θα λειτουργήσει. Καμιά γειτονική χώρα δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο. Η δεύτερη πρόταση είναι η δημιουργία ενός νέου συστήματος αναδιανομής των μεταναστών που φτάνουν με βάρκες στις ευρωπαϊκές χώρες. Ένα είδος ενισχυμένων κέντρων υποδοχής. Και αυτό ακριβώς θέλει η Ιταλία.

Πρέπει να εργαστούμε προς αυτό τον στόχο. Η Κομισιόν παρουσίασε μια πρόταση και τώρα χρειαζόμαστε μια συμμαχία 5-6 κρατών μελών της Ε.Ε. για να λειτουργήσει αυτό σε εθελοντική βάση. Δεν φαίνεται πολύ πιθανό προς στιγμή, αλλά ελπίζω να υλοποιηθεί σε πολιτικό επίπεδο, έτσι ώστε να αποφύγουμε την επόμενη μεγάλη κρίση το φθινόπωρο. Αυτό, ως επόμενο βήμα είναι ουσιαστικό.

Σοφί Κλοντέ, Euronews:

Μερικά πράγματα μπορούν να λυθούν και πρέπει να λυθούν σε επίπεδο Ε.Ε.;

Ραφαέλ Μποσόνγκ, Ερευνητής Γερμανικό Ινστιτούτο Διεθνών Σχέσεων και Ασφαλείας:

Πρέπει να αξιοποιήσουμε το καλοκαίρι για να πετύχουμε μια συμμαχία πέντε-έξι κρατών, τα οποία θα δεχτούν αυτούς τους μετανάστες. Και δεν υπάρχουν πολλοί πλέον, που φτάνουν με βάρκες στην Ιταλία, στην Ελλάδα, στην Ισπανία, ώστε να τους μοιράσουμε με έναν διαφορετικό τρόπο από ότι στο παρελθόν.

Το euronews δεν είναι διαθέσιμο στον Internet Explorer. Ο συγκεκριμένος browser δεν είναι ενημερωμένος από την Microsoft και δεν ακολουθεί τις τεχνολογικές εξελίξεις. Χρησιμοποιήστε κάποιον άλλο φυλλομετρητή, όπως Edge, Safari, Google Chrome ή Mozilla Firefox.