«Οι Αλβανοί πολίτες είναι Ευρωπαίοι πολίτες»

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Λίγα 24ωρα μετά το «όχι» της Ε.Ε. στην έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων για την Αλβανία και τη Βόρεια Μακεδονία, ο πρωθυπουργός της Αλβανίας, Έντι Ράμα, βρέθηκε στην Αθήνα για την 4η Ευρωαραβική Σύνοδο. Το euronews μίλησε μαζί του για τις συνέπειες της αρνητικής από την Ε.Ε. απόφασης, τη στάση της Γαλλίας, αλλά και για τα θέματα που «καίνε» την ελληνική μειονότητα στην Αλβανία, το νόμο για τις απαλλοτριώσεις γης και το θάνατο του Κωνσταντίνου Κατσίφα.

Αυτό είναι το πλήρες κείμενο της συνέντευξής του.

Euronews: Κύριε Ράμα, σας ευχαριστώ που είσαστε μαζί μας. Η τελευταία Σύνοδος Κορυφής δεν έδωσε ημερομηνία για έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην Αλβανία και τη Βόρεια Μακεδονία. Η απόφαση αυτή σας εξέπληξε ή την είχατε προβλέψει;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Όχι, στην πραγματικότητα το περίμενα και γι' αυτό δεν ήμουν ούτε αισιόδοξος ούτε απαισιόδοξος. Φυσικά ευχόμουν μέχρι το τέλος ότι θα υπερίσχυαν η λογική και το ισχυρό γεωστρατηγικό επιχείρημα. Εμείς κάναμε ό,τι έπρεπε να κάνουμε για να ξεκινήσουν οι ενταξιακές συνομιλίες. Αλλά, προφανώς η σύγκρουση μέσα στην ΕΕ είναι πιο ισχυρή απ' αυτό. Συνεπώς, κατά κάποιο τρόπο έπρεπε εμείς να το πληρώσουμε.»

Euronews: Άρα πιστεύετε ότι είναι θέμα εσωτερικής διαφωνίας της ΕΕ ή ότι η χώρα σας δεν ήταν ακόμα τελείως έτοιμη;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Όχι, δεν είναι ότι το πιστεύω, αυτά είναι τα γεγονότα, γιατί μια μεγάλη πλειοψηφία χωρών, με πρώτη και κύρια την Γερμανία και όλες τις άλλες να ακολουθούν ήταν ξεκάθαρα υπέρ της έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων με μας, βάσει της επαναλαμβανόμενης, υπό όρους σύστασης από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Το εσωτερικό πρόβλημα της διαφωνίας για το μέλλον της ΕΕ και για τις μελλοντικές σχέσεις με τα Βασλκάνια επικράτησε.»

Euronews: Αναφέρατε το γεωστρατηγικό επιχείρημα, τι εννοείτε με αυτό;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Εννοώ ότι δεν είμαι σίγουρος ότι γνωρίζουν όλοι αυτοί που εμπλέκεται σε αυτό το ζήτημα στην Ευρώπη, στα ευρωπαϊκά κοινοβούλια, ότι τα Δυτικά Βαλκάνια περιβάλλονται από ευρωπαϊκά σύνορα. Αυτό είναι ένα πολύ ισχυρό επιχείρημα γιατί η ΕΕ δεν μπορεί να αντιμετωπίζει τα Δυτικά Βαλκάνια σαν μια περιοχή που είναι μακριά από τα δικά της συμφέροντα. Αντίθετα, για το καλό της δικής ασφάλειας, η ΕΕ πρέπει να δει τα Δυτικά Βαλκάνια ενσωματωμένα.»

Euronews: Αλλιώς πιστεύετε ότι θα τεθεί σε κίνδυνο η ασφάλειά της και με ποιο τρόπο;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Μπορεί κανείς να προχωρήσει με ένα νεφρό στην τσέπη του; είναι αδύνατο. Είναι μια πηγή πιθανών προβλημάτων. Συνεπώς, η ιστορία μας έχει διδάξει αρκετά πάνω σε αυτό και το μέλλον έχει ήδη αρκετές προκλήσεις ώστε να μην είμαστε συνέχεια θύματα τακτικών και λογικής επόμενων εκλογών, αντί να βλέπουμε στρατηγικά το μέλλον για όλους μας.»

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Νομίζω ότι αυτό είναι ένα επιχείρημα εσωτερικής κατανάλωσης, δεν έχει καμια σχέση με την πορεία των ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την ΕΕ. Είναι προφανές ότι οι Αλβανοί είναι Ευρωπαίοι πολίτες, χωρίς κανένα δικαίωμα πρόσβασης στην κοινή αγορά της ΕΕ και στην κοινή αγορά εργασίας. Υπάρχουν εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι από διαφορετικές χώρες της ΕΕ που κινούνται και πάνε προς διαφορες κατευθύνσεις. Για τους Αλβανούς αυτό δεν είναι εφικτό, δεν μπορούν να το κάνουν με ένα φυσιολογικό τρόπο ως μέλη της κοινής αγοράς. Συνεπώς η αναζήτηση ασύλου είναι απλά ένας τρόπος -κάτι με το οποίο δεν συμφωνώ και δεν είναι πραγματικά δίκαιο, ούτε νόμιμο- ώστε να βρούν χώρο για εργασία και για να κερδίσουν περισσότερα.»

Euronews: Αποδέχεστε κάποια προσωπική ευθύνη για το απότελεσμα της συνόδου κορυφής, δεδομένου ότι είσαστε ο ηγέτης της Αλβανίας τα τελευταία έξι χρόνια.

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

«Ναι, αποδέχομαι την προσωπική ευθύνη ως κάποιος που ζούσε στη Γαλλία για τόσο μεγάλο διάστημα και δεν μπόρεσα να αλλάξω τη γνώμη της Γαλλίας.»

Euronews: Υπάρχουν συζητήσεις για μια ειδική εταιρική σχέση μεταξύ της ΕΕ και τη Αλβανίας. Θα σκεφτόσασταν μια τέτοια επιλογή; Αντί για μια πλήρη υποψηφιότητα;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Δεν ξέρω τι σημαίνει, αλλά ταυτόχρονα πιστεύω ότι η ΕΕ πρέπει να τηρήσει τον λόγο της, πρέπει να σκέφτεται πέρα από τις επόμενες εκλογές στη μία χώρα και μετά στην άλλη, και στην άλλη. Πρέπει να σκεφτεί πέρα από το να αυτοπροστατεύεται ενάντια στις αντιευρωπαϊκές δυνάμεις εδώ κι εκεί από θέση άμυνας . Συνεπώς δε νομίζω ότι με το να χτυπάμε την προοπτική των Βαλκανίων, αυτό θα σώσει την Ευρώπη από τα ίδια τα προβλήματά της και θα της προσφέρει καταφύγιο σε μια ξεκάθαρη δυσκολία να αντιμετωπίσει τα δικά της προβλήματα για βιώσιμες λύσεις.»

Euronews: Ας μιλήσουμε για τις διμερείς σχέσεις Ελλάδας και Αλβανίας. Πρόσφατα έγινε μία προσπάθεια για τον καθορισμό των θαλάσσιων συνόρων. Πού βρισκόμαστε ως προς αυτό;

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Εργαστήκαμε με την προηγούμενη κυβέρνηση για αρκετό καιρό και σημειώσαμε σημαντική πρόοδο και πλέον πρέπει να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε με την νέα κυβέρνηση, ελπίζοντας πως θα βρεθεί μία συναινετική λύση»

Euronews: Τα μέλη της ελληνικής μειονότητας εκφράζουν ανησυχίες σχετικά με τον νόμο για τα δικαιώματα ιδιοκτησίας και την απαλλοτρίωση των περιουσιών τους. Φοβούνται ότι μπορεί να εκδιωχθούν από τον τόπο γέννησής τους και να χάσουν την γη των προγόνων τους. Πώς το σχολιάζετε;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Αυτά είναι ανοησίες. Η Αλβανία είναι λαμπρό παράδειγμα σεβασμού όλων των μειονοτήτων και της ελληνικής, η οποία ζει εκεί για πάρα πολλά χρόνια, στις ίδιες συνθήκες με τους Αλβανούς. Και ναι, όταν υπάρχουν προβλήματα, αυτά είναι ίδια για όλους, όχι για την μία ή την άλλη μειονότητα. Επομένως, αυτά είναι ανοησίες».

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

Euronews: Η λογική πίσω από τον νόμο; Θα μπορούσατε να το εξηγήσετε στην ελληνική κοινότητα;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Οι λόγοι πίσω από τον όλο θόρυβο είναι πολιτικοί και αυτό είναι εύκολα κατανοητό. Σε ό,τι αφορά στον νόμο, εργαζόμαστε εδώ και καιρό για να επιλύσουμε ζητήματα ιδιοκτησίας, πολύ πολύπλοκα μετά την πτώση του κομμουνισμού, όταν το καθεστώς που δεν επέτρεπε καμία ιδιοκτησία κατέρρευσε και πολλά πράγματα πήγαν στραβά. Αυτό που προσπαθούμε είναι απλά να αναμορφώσουμε μέρος της υπάρχουσας νομοθεσίας για το καλό όλων και να δώσουμε μία μάχη ενάντια σε ένα σύστημα διαφθοράς το οποίο ρουφάει-θα μπορούσαμε να πούμε-το αίμα των ανθρώπων σε ό,τι αφορά τις περιουσίες τους. Αλλά δεν αφορά αποκλειστικά την ελληνική μειονότητα αλλά όλους».

Euronews: Έχει περάσει ένας χρόνος από τον θάνατο του Κωνσταντίνου Κατσίφα. Έχετε κάνει στο παρελθόν κάποιες σκληρές δηλώσεις. Επιμένετε σε αυτά;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ

«Δεν θυμάμαι κάποια σκληρή δήλωση. Πίστευα και πιστεύω πως κάποιος που τρέχει μέσα στον κόσμο κρατώντας όπλο και απειλώντας τις ζωές ανθρώπων, είναι επικίνδυνος».

Euronews: Ανησυχείτε μήπως ο θάνατός του οδηγήσει στο μέλλον σε μία διαρκή διαμάχη μεταξύ των δύο κοινοτήτων, της αλβανικής και της ελληνικής;

Έντι Ράμα/ πρωθυπουργός Αλβανίας:

«Δεν νομίζω. Αντιθέτως, πιστεύω πως η ιστορία των δύο κοινοτήτων δείχνει ότι αν δεν επεμβαίνει η πολιτική ή διάφορες πολιτικές ατζέντες, είναι σαν ένα. Επομένως δεν υπάρχει διχασμός ή μίσος στις καρδιές των κοινοτήτων όπου Αλβανοί και Έλληνες ζουν μαζί εδώ και πολλά χρόνια. Αποτελούν ένα λαμπρό παράδειγμα του πώς η πολιτική θα έπρεπε να χειριστεί το γεγονός ότι είμαστε γείτονες και τρόπον τινά «καταραμένοι» να ζούμε μαζί και να αγαπάμε ο ένας τον άλλο. Επομένως δεν νομίζω. Εάν η πολιτική δεν χώνει την μύτη της για εσωτερικά συμφέροντα και δεν επιχειρεί να κερδίσει υποστήριξη τρέφοντας το μίσος, τίποτα κακό δεν μπορεί να συμβεί.»