Η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία έχει κάνει τις Βρυξέλλες να σκέφτονται διαφορετικά όταν ετοιμάζονται να λάβουν αποφάσεις που αφορούν την εξωτερική πολιτική και την ασφάλεια
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ
Πριν από λίγους μήνες, ο Ντανιέλ Μάρκιτς διορίστηκε διευθυντής του Κέντρου Πληροφοριών της Ευρωπαϊκής Ένωσης (EU INTCEN), μετά από εννέα χρόνια επικεφαλής των κροατικών μυστικών υπηρεσιών.
Το INTCEN, το οποίο υπάγεται στην Ύπατη Εκπρόσωπο για την Εξωτερική Πολιτική, Κάγια Κάλας, και του οποίου προηγουμένως ήταν επικεφαλής ο Πορτογάλος Χοσέ Κασεμίρο Μοργκάντο, έχει ως αποστολή να παρακολουθεί τι συμβαίνει εντός και εκτός της ΕΕ και να παρέχει αναλύσεις και προειδοποιήσεις στα θεσμικά όργανα, στους φορείς λήψης αποφάσεων και στα κράτη μέλη στον τομέα της ασφάλειας, της άμυνας και της καταπολέμησης της τρομοκρατίας.
Ενώ βρισκόταν στη Λισαβόνα για να συμμετάσχει σε συνέδριο για τον εορτασμό της 30ής επετείου της Στρατηγικής Υπηρεσίας Πληροφοριών και Άμυνας (SIED), έδωσε αποκλειστική συνέντευξη στο Nascer do SOL και στο Euronews, στην οποία προσδιορίζει τις κύριες απειλές για την ασφάλεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης (ΕΕ), τη συνεργασία μεταξύ των υπηρεσιών πληροφοριών και εξηγεί πώς βλέπει το μέλλον του τομέα.
Ποιος είναι ο ρόλος του INTCEN στην ΕΕ;
Τα τελευταία 20 χρόνια το INTCEN αποτελεί ένα είδος κέντρου συγχώνευσης πληροφοριών για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Παλαιότερα ανήκε στο Συμβούλιο, αλλά με τις διάφορες μεταρρυθμίσεις των θεσμικών οργάνων αποτελεί πλέον μέρος της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Εξωτερικής Δράσης (ΕΥΕΔ). Οι άνθρωποι που εργάζονται στο INTCEN προέρχονται κυρίως από τις υπηρεσίες ασφαλείας και πληροφοριών των κρατών μελών και συνεργαζόμαστε πολύ στενά με τις στρατιωτικές υπηρεσίες πληροφοριών [Διεύθυνση Πληροφοριών EUMS], υπό μια άτυπη ομπρέλα που ονομάζεται SIAC, Single Intelligence and Analysis Capacity - και λειτουργεί πολύ καλά. Αλλά τώρα πιστεύουμε ότι αυτό που γίνεται όσον αφορά τις πληροφορίες μπορεί να μην είναι αρκετό.
Γιατί συμβαίνει αυτό;
Πρέπει να κάνουμε περισσότερα. Η ΕΕ συνειδητοποίησε πριν από μερικά χρόνια ότι δεν είναι απλώς ένας παγκόσμιος πολιτικός και οικονομικός παράγοντας, αλλά ότι είναι δυνητικά ένας παράγοντας ασφάλειας. Το 2020 πραγματοποιήθηκε η πρώτη ανάλυση απειλών, συγκεκριμένα από τη SIAC. Αναθεωρήθηκε το 2022 και κάναμε μια τρίτη έκδοση πριν από λίγους μήνες. Αυτό αποδεικνύει ότι η ΕΕ προσπαθούσε να σκεφτεί τις απειλές προκειμένου να βρει λύσεις για την αντιμετώπισή τους.
Μιλάτε για πολιτικές ή στρατιωτικές απειλές; Διότι όταν σκεφτόμαστε στρατιωτικές απειλές σκεφτόμαστε επίσης το ΝΑΤΟ.
Σε παγκόσμιο επίπεδο, για όλες τις απειλές. Και στη συνέχεια υπάρχει το περίφημο στρατηγικό έγγραφο, η Στρατηγική Πυξίδα [έγγραφο που εγκρίθηκε στις 22 Μαρτίου 2022 και παρέχει κατευθυντήριες γραμμές και ένα κοινό όραμα για την ενίσχυση της πολιτικής ασφάλειας και άμυνας της ΕΕ έως το 2030], το οποίο περιγράφει και πάλι την ικανότητα της ΕΕ. Και_εκεί βρίσκουμε ένα μικρό μέρος του εγγράφου που αναφέρεται στο SIAC ως το μοναδικό σημείο εισόδου για στρατηγικές πληροφορίες στην ΕΕ. Πρέπει να θυμόμαστε ότι όσον αφορά την πληροφόρηση, για τα κράτη μέλη υπάρχει ένα σημαντικό άρθρο στη Συνθήκη για την Ευρωπαϊκή Ένωση, το 4.2, το οποίο λέει ότι η εθνική ασφάλεια είναι αρμοδιότητα των κρατών. Γνωρίζοντας όλα αυτά, πρέπει να βρούμε τρόπους να δώσουμε περισσότερα. Η ΕΕ χρειάζεται περισσότερα. Και τα κράτη μέλη είναι πρόθυμα να δώσουν περισσότερα.
Είναι;
Ναι, είναι.
Η ανταλλαγή πληροφοριών ήταν πάντα ένα ευαίσθητο θέμα;
Είναι ευαίσθητο. Αλλά υπάρχει και λειτουργεί πολύ καλά. Το λέω αυτό όχι μόνο ως διευθυντής του INTCEN, αλλά έχω εργαστεί τα τελευταία εννέα χρόνια ως διευθυντής μιας εθνικής υπηρεσίας πληροφοριών και ασφάλειας. Και λειτουργεί. Αλλά όταν υπάρχει η αίσθηση ότι οι υπηρεσίες δεν κάνουν αρκετά συχνά, είναι επειδή δεν επικοινωνούν αρκετά. Πρέπει να κάνουμε τις πληροφορίες πιο ορατές. Αλλά για να προσθέσω σε αυτό που είπα προηγουμένως, όλα γίνονται, και προφανώς έχει γίνει κάτι περισσότερο από αναγκαίο όταν βλέπουμε τις απειλές, η πιο προφανής από τις οποίες είναι ο Φεβρουάριος του 2022 και η βίαιη επίθεση της Ρωσίας στην Ουκρανία.
Πιστεύετε ότι αυτή η επίθεση έχει αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζεται η συλλογή και η ανταλλαγή πληροφοριών στη διαδικασία λήψης αποφάσεων της ΕΕ;
Απολύτως. Και ένα από τα καλύτερα παραδείγματα δεν είναι απαραίτητα στην ΕΕ. Οι μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ και η κοινότητα των μυστικών υπηρεσιών του Ηνωμένου Βασιλείου έχουν αρχίσει να κοινοποιούν πληροφορίες δημοσίως, γεγονός που αποτελεί σημαντική αλλαγή. Αυτό είναι κάτι από το οποίο τα κράτη μέλη και η ΕΕ έχουν πολλά να μάθουν.
Αυτό ήταν επίσης μια προσπάθεια προληπτικής δράσης. Σαν να έλεγε στην άλλη πλευρά "ξέρουμε ότι το κάνετε αυτό, γι' αυτό μην το κάνετε".
Ακριβώς.
Και δεν λειτούργησε.
Δεν λειτούργησε, αλλά... συμφωνώ μαζί σας. Και υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις στην κοινότητα των μυστικών υπηρεσιών. Δεν είναι μυστικό. Πολλές υπηρεσίες της ΕΕ ήταν πεπεισμένες ότι [η εισβολή] δεν θα γινόταν. Όταν συνέβη, πολλοί άνθρωποι εξεπλάγησαν. Αλλά αν προσπαθήσουμε να αναλογιστούμε τα μηνύματα που έστειλαν οι φίλοι μας από τη Βαλτική, μας είπαν. Εμείς απλά έπρεπε να τους ακούσουμε. Ο Πούτιν ήταν πολύ σαφής σε όλες τις ομιλίες του. Και το ίδιο ισχύει και για άλλα μέρη της Ευρώπης, για παράδειγμα στα Δυτικά Βαλκάνια. Άνθρωποι σαν τον Πούτιν είναι τόσο περήφανοι για τις πληροφορίες τους. Είναι τόσο περήφανος για το δικό του παρελθόν στις μυστικές υπηρεσίες... Στην ΕΕ, οι πληροφορίες είναι λίγο... βρώμικη λέξη. Όταν μιλάς για πληροφορίες, τις ψιθυρίζεις. Δεν πρέπει να ψιθυρίζεις. Όταν συναντάς τον επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών, δεν χρειάζεται να τον συναντάς τη νύχτα. Έχετε μια κανονική συνάντηση. Οι μυστικές υπηρεσίες δεν θα είναι ποτέ το κύριο εργαλείο οποιουδήποτε πολιτικού ιθύνοντος, αλλά είναι ένα από τα συγκεκριμένα σημαντικά εργαλεία που έχει. Και νομίζω ότι και οι ιθύνοντες της ΕΕ πρέπει να τις έχουν. Πρέπει λοιπόν να βρούμε τρόπους να τους μεταφέρουμε τις πληροφορίες. Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι, ακόμη και στα ευρωπαϊκά θεσμικά όργανα, υπάρχουν λαμπροί άνθρωποι που ασχολούνται με θέματα ασφάλειας. Αλλά οι πληροφορίες είναι ένας πολύ συγκεκριμένος τομέας. Χρησιμοποιούνται συγκεκριμένες τεχνικές, συγκεκριμένα μέσα απόκτησης πληροφοριών.
Τα οποία το INTCEN δεν μπορεί να κάνει.
Ναι. Αλλά έχουμε μια πολύ ισχυρή κοινότητα 27 κρατών μελών. Μία από τις ιδιαιτερότητες της ασφάλειας και των πληροφοριών στην ΕΕ - και ίσως γι' αυτό είναι λίγο δύσκολο μερικές φορές - είναι ότι υπάρχουν μεγάλες διαφορές. Όταν εξετάζετε οποιοδήποτε θεσμικό όργανο στα κράτη μέλη, τα υπουργεία, είναι παρόμοια ή ίδια σε κάθε χώρα. Το Υπουργείο Γεωργίας της Πορτογαλίας είναι παρόμοιο με αυτό της Γερμανίας. Ή το υπουργείο Άμυνας. Η κοινότητα ασφάλειας και πληροφοριών είναι διαφορετική. Όλα έχουν διαφορετικό νομικό πλαίσιο.
Και διαφορετικές ικανότητες και δυνατότητες. Υπάρχουν πράγματα που μπορούν να κάνουν οι Γάλλοι που δεν μπορούν να κάνουν οι Πορτογάλοι.
Ακριβώς. Αλλά έχουμε τη δυνατότητα να αξιοποιήσουμε το καλύτερο από κάθε υπηρεσία για το κοινό καλό. Αυτός είναι ο ρόλος του INTCEN και της SIAC. Όταν ήμουν επικεφαλής της εθνικής μου υπηρεσίας, δούλευα απευθείας για τον Πρόεδρο και τον Πρωθυπουργό, πράγμα που δεν είναι εύκολο, όπως μπορείτε να φανταστείτε. Αλλά για μένα, αν έχουμε πληροφορίες, είναι να δράσουμε, να τις χρησιμοποιήσουμε ή να αντιδράσουμε. Το να έχουμε πληροφορίες μόνο για τη βάση δεδομένων είναι άχρηστο. Το ίδιο συμβαίνει και στην ΕΕ. Πρέπει να δώσουμε τις πληροφορίες στον υπεύθυνο λήψης αποφάσεων, συγκεκριμένα στην Ύπατη Εκπρόσωπο για την Εξωτερική Πολιτική Kaja Kallas, αλλά και στην Πρόεδρο von der Leyen και στον Πρόεδρο António Costa. Όλοι αυτοί οι φορείς πρέπει να έχουν τα σωστά δεδομένα, την κατάλληλη στιγμή, κατά τη διάρκεια της διαδικασίας λήψης αποφάσεων. Η ΕΕ είναι ένας ισχυρός παράγοντας.
Πώς ενεργείτε όταν υπάρχει σύγκρουση πληροφοριών που αποστέλλονται από διαφορετικές χώρες;
Όσον αφορά την πληροφόρηση, δεν είναι κάτι που συμβαίνει συχνά. Μπορεί να έχουμε διαφορετικές θέσεις, μια διαφορετική πολιτική απόφαση. Αλλά από την άποψη των ακατέργαστων πληροφοριών, δεν συμβαίνει πολύ συχνά. Επιπλέον, η ΕΕ έχει μια ιδιαιτερότητα. Οι πληροφορίες στην ΕΕ δεν είναι τόσο δομημένες όσο στο ΝΑΤΟ, ιδίως μετά τη μεταρρύθμιση των υπηρεσιών πληροφοριών του ΝΑΤΟ πριν από 10 χρόνια. Αλλά έχουμε ένα πλεονέκτημα. Δεν χρειάζεται απαραίτητα οι πληροφορίες να συμφωνούνται μεταξύ όλων των κρατών. Πρέπει να είμαστε σε θέση να χρησιμοποιούμε τις πληροφορίες που παρέχονται από μια υπηρεσία, μια κοινότητα ή μια ομάδα υπηρεσιών και να τις αξιοποιούμε. Και αυτό ακριβώς κάνουμε.
Μπορείτε να εκτιμήσετε αν υπήρχαν διαφορές στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονταν οι πληροφορίες πριν και μετά τη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία;
Υπήρξε σίγουρα μια αλλαγή. Και, για άλλη μια φορά, επιστρέφοντας στο γεγονός ότι οι πληροφορίες υπάρχουν για να τις δουν όλοι και στην ανάγκη αξιοποίησής τους. Αυτή η επίθεση, η οποία δεν είναι απλώς ένας πόλεμος, αλλά ένα μακροπρόθεσμο πολιτισμικό σοκ, άλλαξε τον τρόπο με τον οποίο σκεφτόμαστε για τις πληροφορίες και χρησιμοποιούμε τις πληροφορίες.
Η έκθεση Νινίστο [για την ενίσχυση της πολιτικής και αμυντικής ετοιμότητας και ετοιμότητας της Ευρώπης] υποστήριξε την ανάγκη ενίσχυσης της ανταλλαγής πληροφοριών.
Στην έκθεση θα βρείτε ένα τμήμα για το SIAC. Η έκθεση ήταν μια μεγάλη προσπάθεια για την εξεύρεση μιας νέας λύσης που θα ανέλυε τις νέες απειλές. Ένα από τα προβλήματα ήταν ότι οι υπηρεσίες δεν ήταν αρκετά ορατές. Και αυτό είναι το πρόβλημα. Και γι' αυτό, στην επικοινωνία μου με όλες τις υπηρεσίες, όπως έκανα και χθες στην εξωτερική σας υπηρεσία, μίλησα για την ανάγκη να επικοινωνήσουμε περισσότερο. Η υπηρεσία μου, όταν ανέλαβα πριν από εννέα χρόνια, ήταν πολύ καλή, αλλά πολύ κλειστή, χωρίς επικοινωνία, οπότε η εικόνα δεν ήταν πολύ καλή. Το αλλάξαμε αυτό μέσω διαφόρων πρωτοβουλιών. Κάναμε μια δημόσια έκθεση, επικοινωνούσαμε μερικές φορές με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Νομίζω ότι αυτό πρέπει να κάνει η κοινότητα στην Ευρώπη. Έτσι, για άλλη μια φορά, η ουσία θα είναι πάντα για τον υπεύθυνο λήψης αποφάσεων. Αλλά το γεγονός ότι συνεργαζόμαστε, ότι έχουμε πληροφορίες -δεν είναι μόνο η άλλη πλευρά [που τις έχει], ό,τι κι αν κάνουν, μπορούμε να το κάνουμε ακόμα καλύτερα- πρέπει να επικοινωνούμε γι' αυτό.
Φαντάζεστε ότι το INTCEN θα είναι ένα είδος ευρωπαϊκής υπηρεσίας πληροφοριών;
Μου είναι δύσκολο να πω. Για άλλη μια φορά, θα επέστρεφα στο περίφημο άρθρο 4.2 της Συνθήκης της ΕΕ. Δεν νομίζω ότι θα συμβεί αυτό, διότι το να κάνεις κατασκοπεία, ιδίως στο εξωτερικό, απαιτεί πολλά στοιχεία εκτός από τεχνογνωσία. Στο περιβάλλον της ΕΕ, θα ήταν δύσκολο. Τα θεσμικά όργανα της ΕΕ είναι πολύ διαφανή, όπως θα έπρεπε να είναι, αλλά πρέπει ακόμη να αυξήσουμε την ευαισθητοποίηση σε θέματα ασφάλειας. Η οργάνωση τέτοιων αποστολών από κάπου στην ΕΕ μου φαίνεται δύσκολη.
Έχουμε ακούσει πολλά για την ενίσχυση της ευρωπαϊκής άμυνας, αλλά δεν έχουμε ακούσει για τις πληροφορίες.
Υπήρξε μια πρωτοβουλία για την ενίσχυση των πληροφοριών, η οποία ξεκίνησε πριν από τρία χρόνια από τα κράτη μέλη, και εργαζόμαστε πάνω σε αυτήν. Δημιουργήσαμε ένα κοινό έγγραφο για την ενίσχυση της SIAC, ένα κοινό έγγραφο της Ύπατης Εκπροσώπου και των κρατών. Υπάρχει λοιπόν μια πρωτοβουλία. Είναι λιγότερο ορατή επειδή η άμυνα απαιτεί πολλά χρήματα. Όσον αφορά την ενημέρωση, χρειαζόμαστε περισσότερα χρήματα, αλλά δεν μπορείτε να συγκρίνετε.
Ποιες θεωρείτε τις κύριες απειλές για την ευρωπαϊκή ασφάλεια;
Πρώτα απ' όλα, θα επιστρέψω στο θέμα της ρωσικής επιθετικότητας: πρόκειται για σύγκρουση πολιτισμών, διότι έχουμε την ίδια την επιθετικότητα, έχουμε ρωσικές υβριδικές δραστηριότητες, ακόμη και σε κράτη μέλη της ΕΕ, οι οποίες μπορεί να είναι μερικές φορές κινητικές δραστηριότητες.
Σαμποτάζ;
Μεταξύ άλλων.
Τι είδους;
Έχουμε αναφερθεί σε δραστηριότητες στη Λιθουανία, στα πακέτα που εξερράγησαν στο Ηνωμένο Βασίλειο, σε κάποιες απόπειρες δολοφονίας και άλλες δραστηριότητες. Ίσως τείνουμε να ξεχνάμε τις επιθέσεις στον κυβερνοχώρο κατ' αρχάς. Οι Ρώσοι ειδικεύονται στις κυβερνοεπιθέσεις, μαζί με τις εγκληματικές ομάδες τους. Και στην κατασκοπεία. Στις Βρυξέλλες προσπαθούμε να υπενθυμίζουμε σε όλους τη σημασία της ασφάλειας και ότι η κατασκοπεία υπάρχει.
Κρατική ή βιομηχανική;
Όλα τα είδη, ανάλογα με τον δράστη. Έχουμε τη Ρωσία, αλλά και άλλους φορείς. Και όταν βλέπουμε τι συνέβη πριν από λίγες ημέρες στην Ινδία και το Πακιστάν, τι συνέβη στην Αφρική, βλέπουμε ότι υπάρχουν όλο και περισσότερες απειλές. Δεν ανέφερα τη Μέση Ανατολή, αλλά είναι προφανώς σημαντική. Και δεν μπορώ να μην σκεφτώ την επιχείρηση που διεξάγουν οι Ρώσοι στην Ουκρανία και την αντίδραση του κόσμου, της ΕΕ, των ΗΠΑ: είναι προφανές ότι πολλοί παράγοντες παρακολουθούν τα πάντα τα τελευταία τρία χρόνια και μπορεί να μπουν στον πειρασμό να κάνουν κάτι.
Μπορεί να σκεφτούν ότι αν οι Ρώσοι μπορούν να το κάνουν, μπορούν και οι ίδιοι;
Σίγουρα. Και υπάρχουν τόσες πολλές συγκρούσεις, τόσες πολλές εντάσεις, που το γεγονός ότι [δεν γνωρίζετε] ποιος είναι ο κύριος παράγοντας που μπορεί να τις σταματήσει είναι επίσης ένα στοιχείο.
Έχετε επίσης ρόλο στην καταπολέμηση της παραπληροφόρησης και της προπαγάνδας;
Ναι, δεν είμαστε οι μόνοι, υπάρχουν και άλλοι οργανισμοί στην ΕΕ που ασχολούνται με αυτό το θέμα.
Είχαμε μια πρόσφατη περίπτωση στην Πορτογαλία κατά τη διάρκεια του μπλακ άουτ. Σε λιγότερο από μία ώρα διαδόθηκαν ψευδείς ειδήσεις σε ομάδες WhatsApp και στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης που απέδιδαν τη διακοπή ρεύματος σε ρωσική κυβερνοεπίθεση.
Υπάρχει η τάση να γίνονται πάρα πολλές αποδόσεις και να παρουσιάζεται ο Πούτιν ως ένας πραγματικός υπεράνθρωπος. Έχουμε ένα σαφές όραμα, και πάλι σε συνεργασία με τις 27 κοινότητες, για το τι κάνει η Ρωσία και πώς το κάνει. Επομένως, είναι καλό να είμαστε ξεκάθαροι και να μην προσπαθούμε να βρούμε τη Ρωσία πίσω από κάθε πέτρα. Ο Πούτιν θα το λάτρευε αυτό. Θα έπρεπε να αξιοποιήσει πολύ λίγους πόρους και να χρησιμοποιήσει μόνο τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης για να δείξει τη δύναμή του.
Παρατήρησα ότι δεν αναφέρατε την τρομοκρατία ως απειλή.
Λόγω αυτής της οξείας κρίσης δεν μιλάμε για τρομοκρατία, αλλά η καταπολέμηση της τρομοκρατίας είναι ένα από τα κύρια καθήκοντα των υπηρεσιών ασφαλείας. Παραμένει πάντα προτεραιότητα, αλλά κάποιες κρίσεις είναι τώρα πιο ορατές.
Πιστεύετε όμως ότι ομάδες όπως το Ισλαμικό Κράτος ή η Αλ Κάιντα εξακολουθούν να έχουν κάποια επιρροή στις καρδιές και τα μυαλά ορισμένων ανθρώπων στην κοινότητά μας;
Σίγουρα. Και υπό αυτή την έννοια, όταν αυτά τα θέματα απασχολούν λιγότερο τα μέσα ενημέρωσης, ίσως υπάρχουν λιγότεροι νέοι που μπαίνουν στον πειρασμό να ακολουθήσουν τα βήματα αυτών των κινημάτων. Αλλά υπάρχει και μπορώ να σας πω ότι οι υπηρεσίες πληροφοριών στην ΕΕ είναι ενεργές σε αυτό το θέμα.
Πώς βλέπετε την πιθανότητα επιστροφής στην Ευρώπη ξένων τρομοκρατών μαχητών και των οικογενειών τους που βρίσκονται ακόμη σε στρατόπεδα και φυλακές στη Συρία και το Ιράκ;
Πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Μένει να δούμε τι θα κάνουν οι ΗΠΑ στη Συρία, τι θα συμβεί με τις φυλακές.
Επειδή υπάρχουν ακόμη χιλιάδες άνθρωποι στη Συρία.
Ακριβώς. Τι θα κάνει η Τουρκία. Υπάρχουν πολλές αμφιβολίες, αλλά όλοι δουλεύουμε πάνω σε αυτό.
Θα πρέπει να υπάρξει μια κοινή θέση μεταξύ των κρατών μελών;
Νομίζω ότι όλοι έχουμε μια πολύ παρόμοια θέση.
Ορισμένες χώρες έχουν ήδη επαναπατρίσει ανθρώπους. Άλλες, όπως η Πορτογαλία, δεν το έχουν κάνει.
Ναι, αλλά η διαφορά στους αριθμούς μεταξύ των χωρών μπορεί να είναι τεράστια. Ορισμένες χώρες ανησυχούν πολύ περισσότερο. Όχι μόνο λόγω του αριθμού των μαχητών, αλλά και λόγω των γυναικών και των παιδιών.
Αν παραμείνουν στα στρατόπεδα, μπορεί αυτά τα παιδιά να αποτελέσουν την επόμενη γενιά τρομοκρατών;
Σίγουρα. Θα το έλεγα αυτό επειδή δεν θα ήθελα να δώσω μια πολιτική άποψη. Αλλά από την άποψη της ασφάλειας, το τι θα μπορούσε να τους συμβεί είναι ένα μεγάλο ερώτημα. Όχι μόνο αν μείνουν, αλλά ακόμη και αν επιστρέψουν στην Ευρώπη.
Μια τελευταία ερώτηση. Σε αυτή την ομάδα των 27 χωρών, ποιος είναι κατά τη γνώμη σας ο ρόλος των πορτογαλικών υπηρεσιών;
Ως διευθυντής μιας εθνικής υπηρεσίας, είχα πολύ στενές σχέσεις με τους διευθυντές των πορτογαλικών υπηρεσιών. Και είμαι πολύ ευγνώμων στον προκάτοχό μου στο τιμόνι του INTCEN, τον Χοσέ Κασεμίρο Μοργκάντο. Γνωριζόμαστε μεταξύ μας εδώ και πολύ καιρό. Ό,τι κάνω τώρα βασίζεται στο έργο του και είμαι πολύ ευγνώμων που μπορώ να τον διαδεχθώ. Όσον αφορά την Πορτογαλία, μίλησα χθες με τον Γενικό Γραμματέα του Συστήματος Πληροφοριών [Βίτορ Σερένο] και τους δύο διευθυντές [Αντέλιο Νέιβα ντα Κρουζ και Πέδρο Μαρίνιο ντα Κόστα]. Η Πορτογαλία, αν κοιτάξετε ορισμένες από τις δυνάμεις της ΕΕ, είναι μια σχετικά μικρή χώρα, με σχετικά μικρές υπηρεσίες, οι οποίες όμως είναι απίστευτα αποτελεσματικές. Και η σχεδόν παγκόσμια εμβέλεια είναι απολύτως συναρπαστική για μένα. Η πορτογαλική κοινότητα πληροφοριών μπορεί να κάνει πολλά και κάνει πολλά για την ευρωπαϊκή ασφάλεια.
Λόγω της γλώσσας;
Λόγω της ικανότητάς τους. Προφανώς η γλώσσα, η ιστορία και οι οικονομικοί δεσμοί έχουν επιρροή, αλλά το γεγονός είναι ότι οι υπηρεσίες έχουν αποτελέσματα. Κατά τη γνώμη μου, διαδραματίζουν πολύ σημαντικό ρόλο.