Η πρώτη υπουργός της Σκωτίας διεκδικεί λόγο στις σχέσεις Βρετανίας - Ε.Ε ενόψει το δημοψηφίσματος.
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΟδήγησε το Εθνικό Κόμμα της Σκωτίας σε ιστορικά υψηλά ποσοστά στις πρόσφατες βρετανικές εκλογές.
Η πρωτη υπουργός της Σκωτίας, Νίκολα Στέρτζον, διεκδικεί περισσότερη αυτονομία από το Λονδίνο και λόγο αναφορικά με το ευρωπαϊκό μέλλον της Βρετανίας.
euronews: Ο Βρετανός πρωθυπουργός Ντέιβιντ Κάμερον κάνει περιοδεία στην Ευρώπη. Εσείς βρίσκεστε στις Βρυξέλλες, Τι σας φέρνει εδώ; Τι ελπίζετε να πετύχετε;
Νίκολα Στέρτζον: Έκανα μια ομιλία στο Κέντρο Ευρωπαϊκής Πολιτικής εκθέτοντας τα επιχειρήματα υπέρ της παραμονής του Ηνωμένου Βασιλείου, και κατά συνέπεια της Σκωτίας, στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Επιθυμώ στο διάστημα μέχρι το δημοψήφισμα για την παραμονή ή μη του Ηνωμένου Βασιλείου στην Ευρωπαική Ένωση, οι μη Βρετανοί να καταλάβουν ότι υπάρχουν φωνές στη χώρα που στηρίζουν την παραμονή στην Ευρώπη. Όχι γιατί η Ευρώπη είναι ιδανική.
Εξέθεσα κάποια από τα σημεία των μεταρρυθμίσεων που θεωρώ λογικά. Αλλά το οικονομικό, το κοινωνικό και πολιτισμικό συμφέρον της Σκωτίας αλλά και της Βρετανίας, με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι είναι πολύ προτιμότερο να παραμείνουμε μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να επιδιώξουμε την μεταρρύθμιση από μέσα.
Euronews: Ρεαλιστικά, τι μπορείτε να πετύχετε, από τη στιγμή που οι σχέσεις με την Ευρωπαϊκή Ένωση αποτελούν αρμοδιότητα του Γουέστμινστερ;
Νίκολα Στέρτζον: Αποτελεί κοινό μυστικό ότι θα επιθυμούσα αυτή η πραγματικότητα να αλλάξει. Θα ήθελα η Σκωτία να είχε ψηφίσει υπέρ της ανεξαρτησίας πέρυσι, αλλά δεν τα καταφέραμε. Τώρα, επιδιώκω η φωνή της Σκωτίας τόσο στην Ευρωπαϊκή Ένωση όσο και στο Γουεστμίνστερ να είναι πιο δυνατή. Οι προτάσεις για περεταίρω αποκέντρωση που θα εξεταστούν σύντομα, αγγίζουν τομείς αρμοδιότητας της κυβέρνησης της Σκωτίας και το ρόλο της εντός της Ευρώπης. Ειδικότερα αναφορικά με τη διαδικασία λήψης αποφάσεων εντός Βρετανίας, που στη συνέχεια τροφοδοτούν την αντίστοιχη διαδικασία στην Ευρώπη.
Πρέπει ο ρόλος μας στη διαμόρφωση των θέσεων του Ηνωμένου Βασιλείου για την Ευρωπαϊκή ΄Ενωση να ισχυροποιηθεί.
Αν ένας Βρετανός υπουργός δεν δύναται να προεδρεύσει σε μια σύνοδο του Συμβουλίου τότε, αν υπάρξει μεταβίβαση αρμοδιοτήτων, πρέπει αντικαθίσταται από μέλος της σκωτσέζικης κυβέρνησης
Υπήρξαν περιστάσεις στο παρελθόν που Σκωτσέζοι υπουργοί παρέμεναν σιωπηλοί σε ζητήματα όπως η αλιεία, και ένας κρατικός αξιωματούχος προέδρευε του Συμβουλίου. Αυτό είναι λάθος.
euronews: Όμως, το Ηνωμένο Βασίλειο είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όχι η Σκωτία…
Νίκολα Στέρτζον: Το δέχομαι. Δεν θα ήθελα να ισχύει αλλά δέχομαι την πραγματικότητα. Όμως αποκέντρωση σημαίνει να δοθεί στη Σκωτία και στα υπόλοιπα έθνη εντός του Ηνωμένου Βασιλείου δυνατότερη φωνή και μεγαλύτερη επιρροή. Θέλω η Σκωτία να έχει αυτή την ευκαιρία τόσο σε επίπεδο Ηνωμένου Βασιλείου όσο και εντός Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οι άνθρωποι που συνομιλώ στις Βρυξέλλες είναι ανοιχτοί στο να ακούγεται περισσότερο η φωνή της Σκωτίας.
euronews: Ας περάσουμε στις επιδιώξεις του Ντέιβιντ Κάμερον. Συχνά λέγεται ότι δεν ανοίγει τα χαρτιά του αλλά θέσεις υπάρχουν. Πιστεύετε ότι οι μετανάστες από χώρες της Ένωσης μπορούν να διεκδικούν εργασιακά δικαιώματα αν ζουν στη χώρα λιγότερα από τέσσερα χρόνια;
Νίκολα Στέρτζον: Το επιχείρημα είναι ισχυρό και θεωρώ ότι πρέπει να εξετάσουμε τρόπους αλλαγής των κανονισμών, αναφορικά με τις παροχές και την πάταξη των καταχρήσεων. Πιστεύω όμως ότι προσπαθεί να υπονομεύσει την ελευθερία της κίνησης, κάτι που είναι πάει τα πράγματα πολύ μακριά….
euronews: Άρα διαφωνείτε;
Νίκολα Στέρτζον: Δεν έχω πειστεί. Υπάρχουν ήδη κανόνες, αναφορικά με την μόνιμη διαμονή, τον έλεγχο του δικαιώματος διαμονής και περιόδους θεμελίωσης του δικαιώματος. Πιστεύω ότι πρέπει να εξετάσουμε τρόπους αυστηροποίησης αυτών των κανόνων για να εξαλείψουμε τις καταχρήσεις και πιστεύω ότι θα βρούμε στήριξη και από άλλες χώρες. Αλλά η ελευθερία κίνησης είναι θεμελιώδης αρχή της Ευρωπαϊκής Ένωσης και επωφελούμαστε και εμείς γιατί πολλοί Σκωτσέζοι και Βρετανοί ζουν και εργάζονται σε άλλες χώρες της Ευρώπης.
euronews: Πρέπει να καταργηθεί η πρόνοια για διεύρυνση της ολοκλήρωσης από τις ευρωπαϊκές συνθήκες;
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΝίκολα Στέρτζον: Είναι θέμα περισσότερο ρητορικής και λιγότερο ουσίας.
euronews: Αυτή είναι η επιδίωξη Κάμερον…
Νίκολα Στέρτζον: Δεν είμαι υποχρεωμένη να συμφωνήσω με όλα όσα θέλει ο κύριος Κάμερον. Δεν έχει εξηγήσει γιατί το θεωρεί τόσο μεγάλης σημασίας το ζήτημα. Το Ηνωμένο Βασίλειο δεν είναι στη ζώνη του ευρώ και στηρίζω αυτή την επιλογή. Δεν θα ήθελα ούτε η ανεξάρτητη Σκωτία να μπει στο ευρώ. Έτσι εμπράκτως αποδεικνύεται ότι υπάρχουν εξαιρέσεις από την αυξημένη ολοκλήρωση που προβλέπεται στις συνθήκες. Γιατί άραγε είναι αναγκαία μια αλλαγή των συνθηκών για να υπογραμμίσουμε κάτι που είναι λιγότερο προφανές; Ο κύριος Κάμερον ρισκάρει ανοίγωντας ζητήματα αρχής που κατά πάσα πιθανότητα δεν μπορεί να αλλάξει. Και αυτό τον δυσκολεύει να επιχειρηματολογήσει υπέρ της παραμονής στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
euronews: Πρέπει οι εκτός ευρωζώνης χώρες να έχουν λόγο στα ζητήματα της ευρωζώνης;
Νίκολα Στέρτζον: Πιστεύω ότι πηγαίνουμε προς την κατεύθυνση της όλο και μεγαλύτερης ενίσχυσης της διακυβέρνησης της ζώνης του ευρώ από τις χώρες της ευρωζώνης. Είναι νομίζω μια εξέλιξη που σε ένα βαθμό αποτελεί λογικό συμπέρασμα από τις θέσεις της Βρετανίας. Καμιά φορά το Ηνωμένο Βασίλειο εμφανίζεται να θέλει και “την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο”.
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΔεν θέλει να μπει στην ευρωζώνη αλλά θέλει να συνεχίσει να επηρεάζει τις αποφάσεις της διακυβέρνησής της. Πρόκειται για περίπλοκες συζητήσεις και τελικά οι χώρες καλούνται να πάρουν αποφάσεις, αξιολογώντας τα εθνικά τους συμφέροντα. Είπατε ότι ο κόσμος γνωρίζει τι επιδιώκει ο Ντέιβιντ Κάμερον. Ίσως αυτό να είναι αλήθεια σε γενικές γραμμές. Αλλά απαιτούνται περισσότερες διευκρινήσεις και λεπτομέρειες και δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο βοηθάει τη συζήτηση τώρα.
euronews: Πρέπει να καταργηθούν τα επιδόματα τέκνου των μεταναστών για τα εξαρτώμενα μέλη εκτός Ηνωμένου Βασιλείου;
Νίκολα Στέρτζον: Αυτό είναι ένα παράδειγμα όπου χρειάζονται και είναι λογικό να εξετάσουμε, αλλαγές, με στόχο την πάταξη των καταχρήσεων. Σε αυτά τα θέματα, πιστεύω ότι υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα προκειμένου να συζητήσουμε αλλαγές. Όμως υπάρχει διαφορά στη δική μου φιλοσοφία με την άποψη του Ντέιβιντ Κάμερον.
Εγώ θεωρώ ότι είναι προτιμότερο να προσεγγίζουμε αυτά τα ζητήματα, επιζητώντας συναινέσεις μέσω συνεργασίας, από αυτό που εμφανίζεται να κάνει τώρα η βρετανική κυβέρνηση. Απειλεί να πυροβολήσει τα πόδια της αν δεν γίνει το δικό της.
euronews: Μπορείτε να εξηγήσετε την διπλή πλειοψηφία που προτείνετε για το δημοψήφισμα;
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΝίκολα Στέρτζον: Είναι απλό. Το Ηνωμένο Βασίλειο δεν είναι ενιαίο κράτος. Είναι πολυεθνικό. Την περίοδο του δημοψηφίσματος για την ανεξαρτησία της Σκωτίας, μας είπαν ότι κάθε έθνος της Βρετανίας έχει ισότιμη φωνή και ότι αυτή ακούγετε. Αν αυτό ισχύει, και ελπίζω ότι το εννοούσαν, τότε θα ήταν λάθος για τη Σκωτία, την Ουαλία ή τη Βόρεια Ιρλανδία να “βγουν” από την Ευρώπη, ακόμα και αν ψηφίσουν υπέρ της παραμονής, μόνο και μόνο επειδή η Αγγλία έχει μεγαλύτερο πληθυσμό και έχει το πλεονέκτημα. Άρα η πρόνοια της διπλής πλειοψηφίας…..
euronews: Είναι δημοκρατικό;
Νίκολα Στέρτζον: Να σας πω τι σημαίνει και στη συνέχεια, θα εξηγήσω γιατί είναι απολύτως δημοκρατικό. Η διπλή πλειοψηφία – που αποτελεί κοινό τόπο στα ομοσπονδιακά συστήματα – σημαίνει ότι το Ηνωμένο Βασίλειο θα μπορούσε να βγει μόνο αν Αγγλία, Ουαλία, Βόρεια Ιρλανδία και Σκωτία, δηλαδή όλα τα συστατικά μέρη του Βασιλείου, ψήφιζαν υπέρ της εξόδου. Είναι πιο δημοκρατικό από το να βγει μια χώρα παρά τη θέληση της.
euronews: Αλλά το δημοψήφισμα αφορά την συμμετοχή της Βρετανίας, όχι μεμονωμένων μερών;
Νίκολα Στέρτζον: Η Βρετανία όμως δεν είναι ενιαίο κράτος. Το Ηνωμένο Βασίλειο δεν είναι ενιαίο κράτος. Είναι αντιδημοκρατικό να ισχυρίζεται κανείς ότι εμείς, ή η Ουαλία ή η Βόρεια Ιρλανδία, πρέπει να καταλήξουμε εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, παρά τη θέλησή μας. Και όλα αυτά δεδομένων των συνεπειών στην αγορά εργασίας στις επενδύσεις, στις κοινωνίες και στην ίδια την ταυτότητά μας. Πιστεύω ότι το επιχείρημα είναι αντιδημοκρατικό.
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗeuronews: Στην ουσία όμως
έτσι δεν ασκείται βέτο σε όσους θέλουν να βγουν;
Νίκολα Στέρτζον: Στο περυσινό δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία υποστήριξα ότι η Σκωτία πρέπει να είναι από μόνη της μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό δεν συμβάινει. Πρέπει να αναγνωρίσουμε την φύση του Ηνωμένου Βασιλείου. Δεν είναι ενιαίο κράτος, είναι πολυεθνικό. Αν θέλεις να λέγεσαι πολυεθνικό κράτος που επιτρέπει όλες τις φωνές των εθνών εντός να ακούγονται, πρέπει να δεχτείς ότι κάποιες φορές πρέπει να γίνονται συμβιβασμοί. Θα ήταν θεμελιωδώς αντιδημοκρατικό για τη Σκωτία να βρεθεί στην πόρτα της εξόδου από την Ευρώπη αν στο δημοψήφισμα ψήφιζε υπέρ της παραμονής στην Ευρωπαϊκή Ένωση.