Έκτακτη είδηση
This content is not available in your region

Άνχελ Γκουρία: «Πρώτα να νικήσουμε τον ιό και μετά να διαχειριστούμε τις οικονομικές συνέπειες»

euronews_icons_loading
Άνχελ Γκουρία: «Πρώτα να νικήσουμε τον ιό και μετά να διαχειριστούμε τις οικονομικές συνέπειες»
Πνευματικά Δικαιώματα  euronews
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Ο κόσμος βιώνει την χειρότερη οικονομική κρίση των τελευταίων δεκαετιών, που προκλήθηκε από την πανδημία. Καθώς πολλές χώρες αίρουν τα μέτρα που έχουν πάρει, η οικονομική ανάκαμψη μπορεί να αργήσει. Ο Οργανισμός Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης θεωρεί ότι η παγκόσμια κρίση θα έχει οδυνηρές συνέπειες για όλη την υφήλιο. Θα τις συζητήσουμε με τον Άνχελ Γκουρία, Γ.Γ. του ΟΟΣΑ από το Παρίσι. Κύριε Γκουρία σας ευχαριστούμε που είστε μαζί μας. Οι περισσότερες προβλέψεις δείχνουν ότι η ανάκαμψη θα ξεκινήσει στο δεύτερο μισό του χρόνου. Σύμφωνα όμως με τον ΟΑΣΑ, θα είναι κάπως αργή. Ποιες είναι οι μακροχρόνιες οικονομικές συνέπειες του Covid-19;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Καταρχάς, λέμε ότι θα έχουμε ύφεση 6% για την παγκόσμια οικονομία το 2020, στην περίπτωση που δεν έχουμε επανεμφάνιση της πανδημίας. Εάν υπάρξει δεύτερο κύμα, τότε η συρρίκνωση θα φτάσει το 7,5%, ίσως και περισσότερο. Και ο λόγος είναι γιατί, ανάμεσα στα άλλα, υπάρχει ένα ζήτημα εμπιστοσύνης που πρέπει να επανέλθει. Υπάρχει επίσης το ζήτημα των επενδύσεων που πρέπει να επανέλθουν. Υπάρχουν επίσης οι εμπορικές εντάσεις που πρέπει να σταματήσουν. Αλλά είναι και το χρέος που θα μας μείνει. Και έχει να κάνει με τις κυβερνήσεις, τις επιχειρήσεις και τα νοικοκυριά. Όλα αυτά θα δυσκολέψουν την ανάκαμψη. Γι' αυτό βλέπουμε περισσότερο μια ανάκαμψη που θα έχει σχήμα U παρά σχήμα V.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Όσον αφορά στο χρέος, υπάρχει μεγάλη ανησυχία ότι η επόμενη γενιά θα πληρώσει την κρίση.

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Πάντα η επόμενη γενιά πληρώνει την κρίση. Αυτό δεν έχει αλλάξει. Το μόνο θέμα είναι ότι αυτή η γενιά πρέπει να ξοδέψει πολλά χρήματα για να νικήσει τον ιό. Πρέπει να κάνουμε τα πάντα για να τον αντιμετωπίσουμε. Να κερδίσουμε την μάχη ενάντια στον κορονοϊό. Το χρέος είναι η συνέπεια της νίκης έναντι του ιού. Θα έχει όμως και άλλες συνέπειες στο μέλλον. Γι' αυτό πρέπει να είμαστε πιο προσγειωμένοι ως προς την ανάκαμψη. Θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο και μεγαλύτερη ώθηση γιατί τα προβλήματα είναι μεγάλα για να ανακάμψει η οικονομία.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Πρέπει να υπάρξει αλλαγή ως προς την θεώρηση του χρέους; Να μην θεωρούμε δηλαδή το χρέος ως κάτι κακό, όπως το βλέπαμε για παράδειγμα μετά την οικονομική κρίση;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Το χρέος είναι ένα εργαλείο που δεν είναι ποτέ εγγενώς κακό ή λάθος. Μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε έξυπνα και με σύνεση για να προάγουμε την ανάπτυξη. Κάποια προγράμματα προέβλεπαν ιδανικά ότι τα πρότζεκτ που χρηματοδοτούμε με το χρέος, αποπληρώνονται μόνα τους ή λειτουργούν ανταποδοτικά για την κοινωνία και τη χώρα. Αξίζει τον κόπο να το πληρώνεις λοιπόν, αλλά τώρα όμως δεν είναι η ώρα να εξετάσουμε το εγχειρίδιο που έχει να κάνει με το χρέος. Τώρα πρέπει να τα δώσουμε όλα. Πρέπει πρώτα να νικήσουμε τον ιό και μετά να διαχειριστούμε τις συνέπειες.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Πώς η πανδημία επιτάχυνε την μετατόπιση από την μεγάλη ολοκλήρωση στο μεγάλο κατακερματισμό και το έχει κάνει;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Πιστεύω ότι η ίδια η έκφραση «ο μεγάλος κατακερματισμός» είναι υπερβολή. Όπως ήταν και «η μεγάλη ολοκλήρωση», γιατί δεν πετύχαμε ποτέ τον βαθμό ολοκλήρωσης που θέλαμε. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε στην πανδημία να σταματήσει τη διαδικασία αυτή. Η Ευρώπη γίνεται ολοένα και περισσότερο ενιαία. Το μέλλον της Ευρώπης είναι η ολοκλήρωση. Μια ενοποιημένη Ευρώπη θα είναι σε καλύτερη θέση. Το βιοτικό επίπεδο θα ανεβεί.

Τα συστήματα υγείας δεν είναι όπως γνωρίζετε, ευθύνη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Είναι η ευθύνη του κάθε κράτους χωριστά. Έχουμε λοιπόν να κάνουμε με διαφορετικές πολιτικές και διαφορετικούς τρόπους διαχείρισης του προβλήματος, διαφορετικό τρόπο ανάγνωσης των αριθμών και αντίδρασης σ' αυτούς. Αλλά στο τέλος, έχουμε μια σχετικά σταθερή, θα έλεγα μια σχετικά γενικευμένη προσέγγιση, που λόγω της έλλειψης φαρμάκου και εμβολίου, κάνεις το δεύτερο καλύτερο που έχεις στη διάθεσή σου που είναι ο περιορισμός της κίνησης και μετά η κοινωνική αποστασιοποίηση και ο έλεγχος αυτής της διαδικασίας με σύνεση και με σταδιακά μέτρα.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Πιστεύετε ότι υπάρχει κάποια απειλή στη γενική τάση προς την παγκοσμιοποίηση; Γιατί αυτό που είδαμε κατά τη διάρκεια της πανδημίας ήταν μια μαζική αναταραχή στις αλυσίδες εφοδιασμού.

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Μην τα ρίχνουμε στην παγκοσμιοποίηση για τις προβληματικές εθνικές πολιτικές ή την έλλειψη διεθνούς συνεργασίας. Η παγκοσμιοποίηση εξ' ορισμού στηρίζεται στα πολύ ισχυρά θεμέλια της διεθνούς συνεργασίας. Εάν δεν υπάρχει και έχουμε εντάσεις στις εμπορικές σχέσεις και σε ορισμένες περιπτώσεις ακόμη και στρατιωτική ένταση κυριολεκτικά, εάν υπάρχουν προβλήματα ροών και κοινωνικές εντάσεις και εξάρσεις δυσαρέσκειας σε πολλές χώρες, τότε σου λείπει το στοιχείο που συνδέει μεταξύ τους τα πάντα. Το να κατηγορούμε την παγκοσμιοποίηση μπορεί να είναι της μόδας, αλλά δεν αλλάζει τίποτε, γιατί δεν μας προσφέρει κάποια λύση.

Σάσα Βακούλινα, Euronews:

Μιλάμε συχνά για την νέα κανονικότητα για μας, για τους πολίτες, όσον αφορά στην κοινωνική αποστασιοποίηση, τα τεστ, την ιχνηλάτηση του ιού και την απομόνωση. Ποια είναι η νέα κανονικότητα για την παγκόσμια οικονομία;

Άνχελ Γκουρία, Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ:

Η νέα κανονικότητα θα περιλαμβάνει, ελπίζω, το γεγονός ότι πρέπει να υπενθυμίζουμε στον εαυτό μας την σημαντική διαγενεακή ευθύνη που είναι να φροντίζουμε τον πλανήτη, να ασχοληθούμε με την κλιματική αλλαγή. Συνεπώς, συγχαρητήρια στις χώρες που στη διαδικασία της ανάκαμψης, ανακοινώνουν ότι θα εφαρμόσουν πιο πράσινες πολιτικές στην αυτοκινητοβιομηχανία, στα αεροπλάνα και στην ναυτιλία. Πρέπει να συνδυάσουμε την υποστήριξη στους πιο βαριά πληγέντες τομείς, τους πιο ευάλωτους κλάδους με πολιτικές που θα μας οδηγήσουν σε ένα καλύτερο μέλλον.

Γιοχάνες Χαν: «Επενδύουμε στην καλύτερη απόδοση της ευρωπαϊκής οικονομίας»

euronews_icons_loading
Γιοχάνες Χαν: «Επενδύουμε στην καλύτερη απόδοση της ευρωπαϊκής οικονομίας»
Πνευματικά Δικαιώματα  euronews
Μέγεθος Κειμένου Aa Aa

Ίζαμπελ Μάρκες Ντα Σίλβα, Euronews:

Καλώς ήλθατε στο Global Conversation. Η Ε.Ε. αντιμετωπίζει μια ύφεση πρωτόγνωρων διαστάσεων, λόγω του κορονοϊού. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρότεινε έναν προϋπολογισμό για την περίοδο 2021-2027, που περιλαμβάνει και ένα ταμείο ανάκαμψης. Καλεσμένος μας είναι ο Ευρωπαίος Επίτροπος για τον Προϋπολογισμό, Γιοχάνες Χαν. Σας ευχαριστούμε που είστε μαζί μας.

Οι βασικοί αποδέκτες του ταμείου ανάκαμψης που αφορά 750 δις ευρώ, είναι μερικές από τις μεγαλύτερες ευρωπαϊκές οικονομίες: η Ιταλία, η Ισπανία, η Γαλλία και η Γερμανία. Ήταν μερικές από τις πιο πληγείσες χώρες από τον Covid-19. Υπάρχουν και οι αποκαλούμενες συντηρητικές χώρες, όπως η Ολλανδία και η Αυστρία για παράδειγμα, που δεν θέλουν να ξοδέψουν τόσο πολλά χρήματα. Ποια είναι η άποψή σας για το ποιος είναι πρόθυμος να κάνει παραχωρήσεις και να συμβάλει ώστε να γεφυρωθεί αυτό το χάσμα;

Γιοχάνες Χαν, Ευρωπαίος Επίτροπος για τον Προϋπολογισμό:

Τα 2/3 των εξαγωγών κάθε ευρωπαϊκής χώρας πηγαίνουν σε μια άλλη χώρα της Ευρώπης. Εάν θέλουμε να ανακάμψουμε, να επανεκκινήσουμε την οικονομία, πρέπει να το κάνουμε παντού, ιδανικά την ίδια στιγμή, γιατί έχουμε αλυσίδες εφοδιασμού και αλυσίδες μεταφοράς αγαθών. Συνεπώς πρέπει να βοηθήσουμε περισσότερο τα κράτη που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη.

Δεν έχουμε κάνει μόνο υπολογισμό των αναγκών, το τι είναι απαραίτητο να γίνει, αλλά και το πώς πρέπει να διανεμηθούν τα χρήματα. Αλλά μια και το συζητάμε, δεν πρέπει να δοθούν χωρίς αντάλλαγμα, αλλά να συνδεθούν με συγκεκριμένα μεταρρυθμιστικά μέτρα. Αυτά δεν πρέπει να βοηθήσουν μόνο στην ανάκαμψη των χωρών, αλλά και στο πώς θα γίνουν πιο ανθεκτικές, να είναι περισσότερο έτοιμες αν υπάρξει μια νέα κρίση.

Ίζαμπελ Μάρκες Ντα Σίλβα, Euronews:

Στο τέλος τα κράτη μέλη πρέπει να επιδείξουν ισορροπία όσον αφορά στα χρήματα που θα δοθούν ως επιχορήγηση, που σημαίνει ότι δεν θα πληρώσει κανείς τίποτε πίσω και αυτά που θα δοθούν ως δάνεια. Οι 4 συντηρητικές χώρες, η Αυστρία, η Ολλανδία, η Σουηδία και η Δανία θέλουν ένα διαφορετικό ποσοστό των χρημάτων να δοθεί ως επιχορήγηση, όχι τα 2/3. Ποια είναι η δική σας άποψη;

Γιοχάνες Χαν, Ευρωπαίος Επίτροπος για τον Προϋπολογισμό:

Οι αποκαλούμενες συντηρητικές χώρες πρέπει να καταλάβουν ότι έχουμε να κάνουμε με μια επένδυση. Επενδύουμε στην καλύτερη απόδοση της ευρωπαϊκής οικονομίας. Πρέπει όλοι να συνεισφέρουν και να κατανοήσουν τις αλληλεξαρτήσεις. Για παράδειγμα, η χώρα που γνωρίζω καλύτερα, η Αυστρία, για την Αυστρία λοιπόν, ο δεύτερος μεγαλύτερος εξαγωγικός προορισμός είναι η Ιταλία. Εάν η Ιταλία δεν είναι σε καλή κατάσταση, αυτό θα έχει άμεσο αντίκτυπο στην αυστριακή οικονομία, όπου το 25% των θέσεων εργασίας εξαρτάται από τις εξαγωγές.

Ίζαμπελ Μάρκες Ντα Σίλβα, Euronews:

Ποια συγκεκριμένα παραδείγματα μεταρρυθμίσεων μπορείτε να μας δώσετε, ώστε οι χώρες να έχουν πρόσβαση σ' αυτά τα κονδύλια;

Γιοχάνες Χαν, Ευρωπαίος Επίτροπος για τον Προϋπολογισμό:

Η Κροατία είναι μια εξαιρετική μικρή χώρα της Ε.Ε. Είναι όμως και η χώρα που εξαρτάται περισσότερο από τα έσοδα από τον τουρισμό. Περίπου το 25% του ΑΕΠ της στηρίζεται στον τουρισμό. Εάν υπάρχει κάτι που επηρεάζει λοιπόν τον τουρισμό, ο αντίκτυπος είναι τεράστιος στη συνολική εικόνα της χώρας. Και για να υπάρχει καλύτερο μοίρασμα των κινδύνων, είναι προς το συμφέρον της Κροατίας να διαφοροποιήσει την επιχειρηματική της δραστηριότητα. Αυτό ακριβώς προσπαθούμε να πετύχουμε τώρα, χρησιμοποιώντας, αν μπορώ να το πω έτσι, την κρίση του κορονοϊού για να επενδύσουμε στην διαφοροποίηση της κροατικής οικονομίας. Έτσι η χώρα θα είναι πιο ανθεκτική αν συμβεί κάτι άλλο στο μέλλον.

Ίζαμπελ Μάρκες Ντα Σίλβα, Euronews:

Αναμένεται συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα και μερικά κράτη μέλη τους αρέσει η ιδέα της δημιουργίας Ευρωπαίων Πρωταθλητών, μεγάλες εταιρίες σε τομείς όπως η αυτοκινητοβιομηχανία ή τα αεροπλάνα. Άλλα κράτη μέλη στοχεύουν περισσότερο στο να έχουν πιο ισχυρές μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις. Ποια είναι η δική σας θέση, σε σχέση με τις θέσεις εργασίας για τους πολίτες και ταυτόχρονα μια ισχυρή οικονομία;

Γιοχάνες Χαν, Ευρωπαίος Επίτροπος για τον Προϋπολογισμό:

Οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι η ραχοκοκαλιά της οικονομίας. Αντιπροσωπεύουν συνήθως το 80-90% των θέσεων εργασίας. Αλλά από την άλλη πλευρά, οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις είναι συχνά οι προμηθευτές των βιομηχανιών. Χρειαζόμαστε λοιπόν και τις δύο.

Ίζαμπελ Μάρκες Ντα Σίλβα, Euronews:

Μιλώντας λοιπόν για όλα αυτά τα χρήματα που χρειάζονται για τις προτάσεις που μας εξηγείτε...Η Επιτροπή προτείνει ένα φόρο για τις μεγάλες εταιρίες που έχουν μεγάλο κέρδος από την Ενιαία Αγορά, ακόμη και έναν ειδικό φόρο για τον ψηφιακό τομέα, για τις μεγάλες εταιρίες τεχνολογίας. Με ποια επιχειρήματα θα πείσετε τα κράτη μέλη ότι είναι καλή ιδέα να έχουν νέους φόρους και να στοχεύσουν αυτούς τους τομείς;

Γιοχάνες Χαν, Ευρωπαίος Επίτροπος για τον Προϋπολογισμό:

Πρέπει να δούμε, ειδικά όσον αφορά στις επιχορηγήσεις, πώς θα τις επιστρέψουν. Υπάρχουν δύο επιλογές ουσιαστικά. Η πρώτη είναι να έχουμε τουλάχιστον στο μέλλον, υψηλότερες εθνικές εισφορές ή να έχουμε νέες πηγές εσόδων, εισοδήματος, ώστε να αποφύγουμε τα κράτη μέλη να συμβάλλουν οικονομικά αργότερα. Δεν βλέπω καμιά διάθεση από κανένα κράτος μέλος να έχει στο μέλλον μεγαλύτερες εισφορές. Άρα η δεύτερη επιλογή είναι η πιο ρεαλιστική. Δεν στοχεύουμε με τις προτάσεις μας ατομικά ευρωπαίους φορολογούμενους. Καθόλου, γιατί ήδη υποφέρουν πολύ από τη σημερινή κατάσταση. Και σε πολλές χώρες υπάρχει μεγάλη φορολογία. Αλλά επιδιώκουμε με αυτή την ιδέα να υλοποιήσουμε τις πολιτικές μας προτεραιότητες.

Ίζαμπελ Μάρκες Ντα Σίλβα, Euronews:

Έχετε πει ότι η Ευρώπη πρέπει να είναι επίσης ανταγωνιστική σε έναν κόσμο όπου γεωπολιτικές δυνάμεις όπως η Κίνα και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν εφαρμόσει τα δικά τους προγράμματα ανάκαμψης. Είναι αρκετά ισχυρός αυτός ο προϋπολογισμός για να έχει την Ε.Ε. ρόλο υπερδύναμης;

Γιοχάνες Χαν, Ευρωπαίος Επίτροπος για τον Προϋπολογισμό:

Εάν υιοθετήσουμε αυτόν τον προϋπολογισμό, νομίζω ότι είμαστε καλά εξοπλισμένοι. Θα υπάρχει μεγάλη οικονομική δύναμη πυρός ώστε να διαχειριστούμε την τωρινή κρίση και κυρίως για να βοηθήσουμε την Ευρώπη, τα κράτη της και τους πολίτες της να βγουν πιο δυνατοί από αυτή την κρίση.

Ίζαμπελ Μάρκες Ντα Σίλβα, Euronews:

Τελευταία ερώτηση. Θα υπάρξει κάποια συμφωνία στο τραπέζι ήδη τον Ιούλιο ή μετά το καλοκαίρι, τον Σεπτέμβριο, όταν η Γερμανία θα έχει περισσότερο χρόνο να παίξει το ρόλο της, αφού θα έχει αναλάβει την προεδρία της Ε.Ε.;

Γιοχάνες Χαν, Ευρωπαίος Επίτροπος για τον Προϋπολογισμό:

Αναμένω ότι θα γίνει τον Ιούλιο. Και εδώ πρέπει να τονίσω ότι ο πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, Σαρλ Μισέλ, έχει αναλάβει να το οργανώσει. Ξέρω ότι ετοιμάζει τα πάντα. Είμαι πολύ σίγουρος. Πιστεύω επίσης ότι τα κράτη μέλη αντιλαμβάνονται το επείγον του πράγματος, γιατί βλέπουν κάθε μέρα τι γίνεται στον τόπο τους, όσον αφορά στην κρίση και ελπίζω ότι θα αντιδράσουν σωστά.

Γιοχάνες Χαν: «Επενδύουμε στην καλύτερη απόδοση της ευρωπαϊκής οικονομίας»