Ο Μισέλ Μπαρνιέ στο Euronews

Ο Μισέλ Μπαρνιέ είναι ο καλεσμένος μας στο Global Conversation.Ένας  Γάλλος πρώην υπουργός, ένας  Ευρωπαίος πρώην Επίτροπος και πάνω απ όλα ο επικεφαλής διαπραγματευτής της ΕΕ για το Brexit με το Ηνωμένο Βασίλειο. Ένας άντρας που πέτυχε με την ομάδα του, ξεπερνώντας τις αντιξοότητες, να διαπραγματευτεί μια ιστορική συμφωνία, μια συμφωνία διαζυγίου με το Ηνωμένο Βασίλειο. 

Κριστόφ Γκαράς-euronews :Κρατήσατε ένα ημερολόγιο για να πείτε την ιστορία των 1600 ημερών διαπραγματεύσεων, πισωγυρισμάτων και προόδου κατά τη διάρκεια των οποίων έπρεπε να δώσετε μάχη με τους Βρετανούς ομολόγους σας για να προσπαθήσετε να επιτύχετε μια συμφωνία. Έξι μήνες και λίγους μήνες μετά το τέλος αυτών των διαπραγματεύσεων , ποια θα ήταν η λέξη που θα χαρακτηριζε όλα αυτά τα χρόνια, την αποθάρρυνση, την ανακούφιση, την ανησυχία, την αηδία;"

 Μισέλ Μπαρνιέ :

«Λέτε« έξι μήνες αργότερα, ποια λέξη χαρακτηρίζει τη διαπραγμάτευση; »Θα έλεγα: επιμονή και σεβασμός. Έκτοτε, θα έλεγα επαγρύπνηση γιατί αυτή η συμφωνία ισχύει εάν εφαρμόζεται, εάν τηρείται. Έχουμε ανησυχίες τόσο για την αλιεία στη δεύτερη συμφωνία που κάναμε για τη μελλοντική σχέση. Και τότε ειδικά για την Ιρλανδία όπου οι Βρετανοί προσπαθούν να αποστασιοποιηθούν.

** Κριστόφ Γκαράς-euronews:**Σχεδιάσατε μια σειρά πορτρέτων που μερικές φορές δεν είναι πολύ κολακευτικά των ομολόγων σας.Κάποιος σας αισθάνεται μερικές φορές μάλλον ενοχλημένο από τα ψέματά τους, τα χτυπήματα κάτω από τη μέση , τον τρόπο αποφυγής των πραγματικών ερωτήσεων που τίθενται, μεταξύ όλων αυτών των πορτρέτων όλων αυτών των προσωπικοτήτων που συναντήσατε ποιο είναι αυτό που σας άφησαν τις χειρότερες εντυπώσεις;

 Μισέλ Μπαρνιέ

Προτιμώ να πω ότι σέβομαι τον Όλι Ρόμπινς, για παράδειγμα, ο οποίος ήταν σύμβουλος Ευρωπαικών θεμάτων της κυρίας Μέι. Έχω μεγάλο σεβασμό για την ίδια την Theresa May, η οποία ήταν θαρραλέα και μεγάλης αντοχής. Προτιμώ να σταματήσω εδώ σε σχέση με τα πορτραίτα που σχεδιάζω, αλλά ίσως θα σας δώσει την ευκαιρία να διαβάσετε το βιβλίο.

**Κριστόφ Γκαράς-euronews:**Διαβάζοντας αυτό το βιβλίο, με τίτλο «Η Μεγάλη Ψευδαίσθηση, Μυστικό Ημερολόγιο του Brexit» κάποιος έχει την εντύπωση σήμερα ότι τίποτα δεν έχει τελειώσει. Στην ουσία τωρα ξεδιπλώνονται οι όροι του Brexit θα πρέπει να είναι υπομονετικός κάποιος.Γνωρίζουμε ότι τις τελευταίες εβδομάδες έχει ήδη υπάρξει τριβή, μιλήσαμε για τον «πόλεμο των λουκάνικων» μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο θέμα των συνόρων μεταξύ Βόρειας Ιρλανδίας και Δημοκρατίας της Ιρλανδίας, μιλήσαμε για τον «πόλεμο του αστακού» στο Τζέρσεϋ με τους Γάλλους ψαράδες, αυτή είναι μόνο η αρχή;

 Μισέλ Μπαρνιέ

Είναι η αρχή μιας νέας σχέσης με μια χώρα που έφυγε, που ήθελε να φύγει από την ΕΕ. Δεν είμαστε εμείς που φεύγουμε, είναι αυτοί που έχουν εγκαταλείψει την Ευρωπαϊκή Ένωση και την ενιαία αγορά, και αυτό είχε πολλές συνέπειες που δεν έχουν μετρηθεί καλά από τη βρετανική πλευρά ή τουλάχιστον δεν έχουν εξηγηθεί καλά.

Είμαι πεπεισμένος ότι αυτή η μεγάλη χώρα θα σεβαστεί την υπογραφή της, ακόμη και αν υπάρχουν προθέσεις που δυσκολεύομαι να καταλάβω.Διότι αν θέσετε τα πράγματα σε προοπτική, το πιο σημαντικό πράγμα για τους Βρετανούς είναι να διατηρήσουν μια καλή σχέση με την ΕΕ, έναν μεγάλο γείτονα , μια αγορά 450 εκατομμυρίων καταναλωτών. Εάν έθεταν εν αμφιβόλω την υπογραφή τους, νομίζω ότι θα ήταν σοβαρό για την εμπιστοσύνη που χρειαζόμαστε.

 **Κριστόφ Γκαράς-euronews:**Αναφέρατε τους ψαράδες, έχω την εντύπωση από την ανάγνωση του ημερολογίου σας ότι οι Ευρωπαίοι ψαράδες έχουν πληρώσει υψηλό τίμημα λόγω Brexit, είναι αλήθεια;

  Μισέλ Μπαρνιέ

Εάν ακούσετε τους ψαράδες της Σκωτίας ή της Κορνουάλης, θα σας πουν ότι πρόκειται για μια πολύ κακή συμφωνία για αυτούς. Νομίζω ότι είναι μια ισορροπημένη συμφωνία. Δεν θα μπορούσε να είναι καλή για εμάς γιατί θα μπορούσαν να πάρουν τα πάντα πίσω. Εάν δεν υπήρχε εμπορική συμφωνία, εάν είχαμε αποτύχει σε αυτές τις διαπραγματεύσεις, οι Βρετανοί θα μπορούσαν να είχαν πάρει πίσω όλα τα νερά τους και να μας αποκλείσουν. Έτσι το αποφύγαμε αυτό. Ας πούμε απλώς ότι είναι μια καλή συμφωνία που δεν είναι ιδανική και ότι πρέπει τώρα να εφαρμόσουμε με προσοχή.

 **Κριστόφ Γκαράς-euronews: **Το άλλο σημαντικό σημείο συζήτησης ήταν τα περίφημα σύνορα μεταξύ της Βόρειας Ιρλανδίας και της Δημοκρατίας της Ιρλανδίας. Και πάλι, αυτή η συμφωνία είναι βιώσιμη μακροπρόθεσμα, αυτή που σφραγίστηκε από τις υπηρεσίες σας, την ομάδα σας με το Λονδίνο, γνωρίζοντας ότι η βία δεν είναι ποτέ μακριά. Όπως γνωρίζουμε, τις τελευταίες εβδομάδες και μήνες, υπήρξαν τραγωδίες στη Βόρεια Ιρλανδία, ένας δημοσιογράφος σκοτώθηκε σε έκρηξη, θα είναι αρκετό για να παγώσει αυτή τη συμφωνία μεταξύ των δύο Ιρλανδιών;

 Μισέλ Μπαρνιέ

Καταρχάς, σας υπενθυμίζω ότι τα σύνορα για τα οποία μιλάμε, το όριο για το οποίο μιλάμε, είναι μεταξύ του Ηνωμένου Βασιλείου στο οποίο συμμετέχει η Βόρεια Ιρλανδία, όχι μόνο με τη Δημοκρατία της Ιρλανδίας, αλλά και με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό είναι το πρόβλημα. Σε αυτό το νησί, υπάρχουν δύο χώρες με βαριά ιστορία μεταξύ τους, πολλές τραγωδίες και πιο πρόσφατα, στη Βόρεια Ιρλανδία, αυτή η σύγκρουση μεταξύ των κοινοτήτων προκάλεσε, θυμάμαι, 4.000 θανάτους. Και αυτή η εύθραυστη ειρήνη, όπως είπατε. Νομίζω ότι το πρωτόκολλο που υπογράψαμε το διαπραγματεύτηκαμε βήμα προς βήμα, κόμμα με κόμμα με τον ίδιο τον Μπόρις Τζόνσον. Δεν ήταν η κυρία Μέι, αλλά ο Μπόρις Τζόνσον που υπέγραψε αυτήν τη συμφωνία, που ζήτησε από το κοινοβούλιο του να εγκρίνει αυτό το πρωτόκολλο που στη συνέχεια επικυρώθηκε από τη βρετανική βουλή. Αυτή η συμφωνία είναι η μόνη δυνατή. Είναι περίπλοκη. Είναι ευαίσθητη, αλλά πρέπει να εφαρμοστεί. Βασίζεται στη διατήρηση της λεγόμενης « νησιωτικής οικονομίαςστο σύνολό της», στη διατήρηση της συνεργασίας μεταξύ των δύο κοινοτήτων, στη μη δημιουργία σκληρών συνόρων στο νησί επειδή ήταν αδύνατο, εκτός αν ρισκαραμε τον κίνδυνο νέων προβλήματωνα. Και για εμάς τους Ευρωπαίους, να βλέπουμε τα προϊόντα που εισέρχονται στην αγορά μας να ελέγχονται. Σας υπενθυμίζω ότι μια αγελάδα που φεύγει από την Αγγλία με πλοίο και φτάνει στο Μπέλφαστ της Βόρειας Ιρλανδίας, στην ίδια χώρα, στο Ηνωμένο Βασίλειο, ότι η αγελάδα εισέρχεται στη Γαλλία και τη Γερμανία, εισέρχεται στη Φινλανδία, εισέρχεται στην ενιαία αγορά, οπότε πρέπει να την ελέγξουμε από την άποψη της ασφάλειας των τροφίμων και της ασφάλειας της υγείας. Και το οφείλουμε στους Ιρλανδούς καταναλωτές και στους Ευρωπαίους καταναλωτές και πολίτες.Αυτό που έχει συμφωνηθεί από τον ίδιο τον Μπόρις Τζόνσον, αυτό του ζητάμε να σεβαστεί, αυτό που υπέγραψε, τιποτα περισσότερο τιποτα λιγότερο,δηλαδή ότι αυτή η αγελάδα και όλα τα προϊόντα ελέγχονται από τις βρετανικές αρχές με τη συνεργασία μας κατά την είσοδο τους στο Μπέλφαστ, στο λιμάνι ή στο αεροδρόμιο, τηρώντας τους ευρωπαϊκούς κανόνες, τον τελωνειακό κώδικα ή τον υγειονομικό κώδικα.

 **Κριστόφ Γκαράς-euronews:**Πέρα από την ιρλανδια, αναφέρετε στο τέλος του βιβλίου σας όλους τους κινδύνους που σχετίζονται με αυτήν την ιστορική συμφωνία: αυτήν τη νέα εμπορική συμφωνία με το Ηνωμένο Βασίλειο: τους κινδύνους κοινωνικού, φορολογικού, οικονομικού ντάμπινγκ ... Υπόσχεται ...

Μισέλ Μπαρνιέ

Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί, όπως είπα. Γνωρίζαμε ότι οι Βρετανοί, εγκαταλείποντας την ενιαία αγορά, εγκαταλείποντας την Ευρωπαϊκή Ένωση, ήθελαν και θέλουν να ανακτήσουν την κανονιστική τους αυτονομία. Τι κάνουν με αυτό; Το διαχειρίζονται σωστά ελέγχοντας τα πράγματα ή το χρησιμοποιούν ως εργαλείο ντάμπινγκ εναντίον μας; Κοινωνικό, φορολογικό, περιβαλλοντικό ντάμπινγκ που δεν θα αποδεχτούμε γιατί αυτή η χώρα το Ηνωμένο Βασίλειο που είναι μια πολύ μεγάλη χώρα δίπλα μας και αγγίζει την Ευρωπαϊκή Ένωση στην Ιρλανδία, είναι αυτή με την οποία έχουμε το μεγαλύτερο εμπόριο στον κόσμο σε σύγκριση με τον Καναδά , τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Ιαπωνία. Έχουμε το μεγαλύτερο εμπόριο με το Ηνωμένο Βασίλειο επειδή ήμασταν στην ίδια αγορά. Σας υπενθυμίζω ότι οι Βρετανοί εξάγουν το 47% των προϊόντων τους σε εμάς και εξάγουμε το 8% των ευρωπαϊκών προϊόντων μας στο Ηνωμένο Βασίλειο ...

 Κριστόφ Γκαράς-euronews: Άρα είναι προς το συμφέρον τους...

 Μισέλ Μπαρνιέ

Είναι επίσης προς το συμφέρον τους να συμπεριφέρονται καλά. Και καθώς πρέπει να συμπεριφερόμαστε καλά, πρέπει να αποφύγουμε το ντάμπινγκ και τον αθέμιτο ανταγωνισμό, αυτό που ονομάζεται αναζήτηση για "ίσους όρους ανταγωνισμού".

 **Κριστόφ Γκαράς-euronews:**Υπάρχουν λοιπόν εγγυήσεις για τις οποίες έχετε αγωνιστεί σκληρά, που υπάρχουν και που πρέπει να αντισταθούν στον πειρασμό;

  Μισέλ Μπαρνιέ

Ελπίζω να μην χρειαστεί να τις χρησιμοποιήσουμε. Μας επιτρέπουν να ανταποδώσουμε, να λάβουμε αντισταθμιστικά μέτρα, να επανακαθορίσουμε δασμούς σε ένα τομέα , να κάνουμε αυτό που ονομάζεται "διασταυρούμενη αναστολή", δηλαδή να κάνουμε διασταυρούμενες αναστολές αυτού ή τουάλλου μέρους της συμφωνίας, ή εάν είναι απαραίτητο , ακόμα και να ανασταλέι η ίδια η συμφωνία.

Νομίζω ότι όλοι πρέπει να δώσουν προσοχή, γιατί στην πραγματικότητα, αυτή ήταν μια από τις ανησυχίες μου για αυτά τα τέσσερα χρόνια επίσης, ήθελα να θέσω αυτήν την συμφωνία διαζυγίου σε προοπτική. Και ποια είναι η προοπτική; Η προοπτική είναι ότι το Ηνωμένο Βασίλειο, το οποίο έχει γίνει εντελώς ανεξάρτητο, και η Ευρωπαϊκή Ένωση, πρέπει, θα αντιμετωπίσει κοινές προκλήσεις. Και μπορώ να τα ονομάσω. Θα υπάρξουν άλλες πανδημίες, θα πρέπει να συνεργαστούμε όπως βλέπουμε σήμερα: πανδημία σε ανθρώπους ή πανδημία ζώων, δυστυχώς θα υπάρχουν και άλλες Covid. Θα υπάρξουν αναταραχές στις χρηματοπιστωτικές αγορές που θα μας επηρεάσουν, όπως η κρίση 2008-2009 επηρέασε όλους, βίαια. Θα υπάρξουν κι άλλες επιθέσεις, θα υπάρξουν μεταναστευτικές ροές που θα πρέπει να ελέγξουμε, ειδικά εκείνες που συνδέονται με τη φτώχεια στην Αφρική. Θα υπάρξει κλιματική αλλαγή,υπάρχει κλιματικη αλλαγη.  Είναι σαφές ότι θα πρέπει να συνεργαστούμε. Έχω συνάψει αυτή τη συμφωνία με αυτό το πνεύμα, εξ ονόματος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αυτό το διαζύγιο βασίζεται στην προοπτική της συνεργασίας μας.

**Κριστόφ Γκαράς-euronews: **Σκεπτόμενος το βιβλίο σας, και αυτό το ημερολόγιο, είπα στον εαυτό μου θα μπορούσατε να του δώσετε τον τίτλο: Ενας Πρακτικός Οδηγός για την έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Ήταν πολύ περίπλοκο, πολύ οδυνηρό, αλλά μετά από 1600 ημέρες, το Ηνωμένο Βασίλειο αποχώρησε από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πιστεύετε ότι αυτό είναι αρκετό για να αποτρέψει τους 27 που παρέμειναν στο ευρωπαϊκό πλοίο ή μήπως φοβάστε ότι κάποιοι άλλοι θα ζητήσουν κάποια μέρα να φύγουν από την Ευρωπαϊκή Ένωση;

Μισέλ Μπαρνιέ

Μιλήσαμε για μια επιτυχημένη διαπραγμάτευση. Δεν ξέρω αν μπορούμε να μιλάμε για επιτυχία όταν μιλάμε για διαζύγιο, γιατί το διαζύγιο είναι πάντα αρνητικό. Σε κάθε περίπτωση, θέλαμε να περιορίσουμε τις συνέπειες και πετύχαμε γιατί θέλαμε αυτές τις συμφωνίες. Το ίδιο και οι Βρετανοί. Έτσι ολοκληρωσαμε το Brexit. Ακόμα κι αν το μετανιώσαμε. Και σε αυτό σεβόμαστε τη βούληση της πλειοψηφίας των Βρετανών πολιτών που εκφράστηκαν στις 23 Ιουνίου 2016. Νομίζω ότι αυτή η διαπραγμάτευση ήταν πολύ μεγάλη, πολύ διαφανής χάρη στον Jean-Claude Juncker – που μου επέτρεψε να ασκήσω απόλυτη διαφάνεια - είπαμε τα πάντα γι 'αυτό, το βλέπετε στο βιβλίο, επικοινωνήσαμε με όλους για όλα τα θέματα και ταυτόχρονα. Και το κάναμε για τέσσερα χρόνια. Αυτό δημιούργησε την εμπιστοσύνη και το κλειδί για την ενότητα των 27 κρατών μελών.

_Τουλάχιστον όλοι μπόρεσαν να δουν, συμπεριλαμβανομένων των συνδικάτων που γνώρισα, των επιχειρηματιών που γνώρισα, των εθνικών κοινοβουλίων σε κάθε χώρα εντός της οποίας δύο ή τρεις φορές πήγα σε δημόσιες ακροάσεις. Όλοι μπόρεσαν να δουν με παιδαγωγικό τρόπο τι σήμαινε μια έξοδος από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Νομίζω ότι αυτό εξηγεί εν μέρει γιατί η κυρία Le Pen στη Γαλλία ή ο κ. Γκερτ Βίλντερς ή ο κ. Σαλβίνι, ο οποίος τώρα υποστηρίζει τον  Μάριο Ντράγκι στην Ιταλία, δεν μιλούν πλέον για έξοδο από την Ευρωπαϊκή Ένωση.
_

Αλλά θα ήμουν επιφυλακτικός. Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί γιατί υπάρχει πάντα ο ίδιος εθνικισμός, η ίδια πρόθεση να διαλύσουν κάποιοι την Ευρωπαϊκή Ένωση, ο κ. Φάρατζ μου είπε ότι ήθελε να ανατινάξει την Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να ευχαριστήσουμε τον κ. Φάρατζ, αλλά υπάρχει επίσης ένα δημοφιλές συναίσθημα που έχει εκφραστεί και υπάρχει με τον ίδιο τρόπο σε πολλές από τις ευρωπαϊκές μας χώρες, σε πολλές περιοχές. Ένα αίσθημα αποκλεισμού, ότι δεν έχουμε μέλλον,ουτε θέσεις εργασίας, έχουμε ανεπαρκείς δημόσιες υπηρεσίες, κακή ελεγχόμενη μετανάστευση. Όλα αυτά τα δημοφιλή συναισθήματα δεν είναι λαϊκισμός. Είναι ένα δημοφιλές συναίσθημα που υπάρχει σε βάθος. Στη Γαλλία, το είδαμε ξανά στις πρόσφατες εκλογές, όπως και σε πολλές άλλες χώρες. Πρέπει να ανταποκριθούμε σε αυτό, πρέπει να αλλάξουμε αυτά που πρέπει να αλλάχθούν στις Βρυξέλλες: λιγότερη γραφειοκρατία, περισσότερη αμοιβαιότητα στις εμπορικές ανταλλαγές μας, λιγότερη αφέλεια. Η βούληση, όπως έχει εκφραστεί εδώ και δύο ή τρία χρόνια, να επενδύσουμε μαζί δανειζόμενοι μαζί, να έχουμε μια πολιτική ψηφιακή βιομηχανική ευρωπαϊκή πολιτική. Και έπειτα, υπάρχουν απαντήσεις σε κάθε πρωτεύουσα όπως και σε κάθε περιοχή.

 **Κριστόφ Γκαράς-euronews: **Μιλάτε για το μέλλον, για την ακριβεια, ξεκίνησε μια Διάσκεψη για το μέλλον της Ευρώπης, μια μεγάλη διαβούλευση με τους πολίτες, πιστεύετε πραγματικά ότι αυτό μπορεί να οδηγήσει σε σημαντικές αλλαγές ακούγοντας τους πολίτες;

Μισέλ Μπαρνιέ

Είναι πάντα σημαντικό να ακούμε τους πολίτες και να βλέπουμε πώς έχουν εκφραστεί στο Ηνωμένο Βασίλειο, όπως θα μπορούσαν επίσης να εκφραστούν στις χώρες μας. Ας είμαστε λοιπόν προσεκτικοί και πιστεύω ότι είναι μια σημαντική ευκαιρία να βάλουμε περισσότερη δημοκρατία στον ευρωπαϊκό διάλογο.

Κριστόφ Γκαράς-euronews:Αρκεί να εξυπηρετεί έναν σκοπό ...

Μισέλ Μπαρνιέ

Ναι, αρκεί να εξυπηρετεί έναν σκοπό. Για παράδειγμα, υπάρχει μια ιδέα - την οποία θα μπορούσε να υιοθετήσει αυτή η διάσκεψη, την οποία θα ήθελα να εφαρμοστεί στη Γαλλία, αλλά ίσως είναι καλύτερο να το κάνουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο.Να κάνουμε μια αξιολόγηση, την οποία ονομάζουμε "προβολή" όλων των ευρωπαϊκών πολιτικών και αρμοδιοτήτων από την αρχή, για να δούμε αν εξακολουθούν να έχουν την ίδια προστιθέμενη αξία. Για να δείτε εάν σε ορισμένες περιοχές είναι ακόμα χρήσιμο ή απαραίτητο να είμαστε μαζί. Ή θα μπορούσαμε να εμπιστευτούμε ξανά τα κράτη μέλη σε ορισμένους τομείς; Ναί. Σε αυτές τις περιπτώσεις, είναι απαραίτητο να εξηγήσουμε γιατί είναι απαραίτητο να είμαστε μαζί.

_**Κριστόφ Γκαράς-euronews: **_Για παράδειγμα;

Μισέλ Μπαρνιέ

Για παράδειγμα, εμπόριο, ανταγωνισμός, γεωργία, ψηφιακός κόσμος, αυτά είναι θέματα όπου πρέπει να είμαστε μαζί. Και υπάρχουν ίσως τομείς όπως η υγεία όπου πρέπει να είμαστε μαζί ενώ δεν ήμασταν. Αυτό θα είχε επίσης εκπαιδευτική και δημοκρατική αξία. Στη συνέχεια, πρέπει να κάνουμε άλλες θεσμικές αλλαγές; Έχουμε κάνει πολλά. Έχουμε δοκιμάσει πολλά τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια. Αυτό που μου φαίνεται σημαντικό είναι ότι, αντί να μιλάμε για τα μηχανικά μέρη του κινητήρα, μιλάμε για τον δρόμο που βρισκόμαστε, για το γιατί βρισκόμαστε σε αυτήν τη γραμμή .

** Κριστόφ Γκαράς-euronews: **Μιλώντας για πρότζεκτ;

** Μισέλ Μπαρνιέ**

Και πρότζεκτ. Με την Πράσινη Συμφωνία, με την απάντηση στην κλιματική αλλαγή που είναι θεμελιώδης, η οποία θα αλλάξει τα πάντα στο σπίτι μας, στις συνήθειες καλλιέργειας, μεταφοράς, κατασκευής, ανταλλαγής, στην ψηφιακή και βιομηχανική φιλοδοξία που πρέπει να ανακτήσουμε και στην ενιαία αγορά στην οποία πρέπει να προσθέσουμε μια πιο ανθρώπινη διάσταση, υπάρχουν πολλές προκλήσεις. Ξέρετε, πρέπει να κοιτάξουμε τον χάρτη του κόσμου όπως είναι και να κοιτάξουμε αυτόν τον κόσμο με ανοιχτά μάτια. Σε αυτόν τον κόσμο, υπάρχουν δυνάμεις, κράτη ήπειροι που ίσως ακόμα ελπίζουν για εμάς, αλλά δεν μας περιμένουν πλέον. Υπάρχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες, με τις οποίες είμαστε σύμμαχοι, αλλά η συμμαχία δεν σημαίνει υποταγή, αλλά και η Κίνα, η Ινδία, η Βραζιλία, η Ρωσία. Πώς είμαστε στο τραπέζι μαζί τους; Αλλά είμαστε στο τραπέζι; Αυτή είναι η ερώτηση. Υπάρχουν περιοχές σήμερα στον κόσμο όπως είναι. Και πρέπει να πούμε την αλήθεια, πρέπει να είμαστε μαζί, οι Ευρωπαίοι, αλλιώς γινόμαστε υπεργολάβοι και υπό την επιρροή της Κίνας και των Ηνωμένων Πολιτειών.

** Κριστόφ Γκαράς-euronews: **Ας επιστρέψουμε σε μερικά πιο ευρωπαϊκά νέα. Πρόσφατα, ένας ουγγρικός νόμος υπήρξε θέμα των ημερών. Είναι ένας νόμος που πολλοί θεωρούν ομοφοβικό, έναν νόμο που προκάλεσε αναταραχή στο τελευταίο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο σe σημείο που ο Ολλανδός πρωθυπουργός είπε ότι "με αυτόν τον νόμο, οι Ούγγροι δεν έχουν καμία δουλειά να είναι στην Ευρωπαϊκή Ένωση". Η Ουγγαρία δεν είναι η μόνη, υπάρχει η Πολωνία, υπάρχει η Σλοβενία. Ο κ. Jansa, ο οποίος ανέλαβε τα καθήκοντά του ως επικεφαλής της εκ περιτροπής Προεδρίας του Συμβουλίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δέχθηκε επικρισεις ... Για δέκα χρόνια οι ευρωπαϊκές αξίες δέχονται επίθεση, αμφισβητούνται συστηματικά και έχω εντύπωση ότι η Ευρώπη κάνει σαν να μην βλέπει.

Μισέλ Μπαρνιέ

Δεν νομίζω ότι η Ευρώπη κοιτάζει από την άλλη πλευρά .Αναφέρατε εσείς ο ίδιος τη συζήτηση που πραγματοποιήθηκε στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Υπάρχουν επίσης διαδικασίες που έχουν κινηθεί ή μπορεί να κινηθούν από την Επιτροπή για να διασφαλιστεί ότι όλοι σέβονται τις συνθήκες. Ταυτόχρονα, πρέπει να αναρωτηθείτε τι θα συνέβαινε σε αυτές τις χώρες εάν δεν ήταν μέρος του ευρωπαϊκού συνόλου, σε ένα νομικό σώμα, με κανόνες του παιχνιδιού, ένα σύνολο κανόνων για συνιδιοκτησία, η κατάσταση θα ήταν πολύ πιο σοβαρό. Κάνω έκκληση για τη χρήση αυτών των διαδικασιών, για την άσκηση πίεσης, για να πείσουν αυτούς τους ηγέτες, ότι όλοι πρέπει να συμπεριφέρονται σωστά. Και νομίζω ότι είναι καλύτερο να συνεχίσουμε τον διάλογο, να τους πιέζουμε, να τους πείσουμε, παρά να τους αφήσουμε εκτός.

**Κριστόφ Γκαράς-euronews: **Στο ίδιο θέμα, γράφετε στο βιβλίο σας, είναι αργά για να δώσετε πίσω την αρχική αναπνοή των ιδρυτών της ΕΕ, αλλά δεν είναι πολύ αργά, τι εννοείτε με αυτό;

Μισέλ Μπαρνιέ

Εννοώ ότι υπάρχει θάνατος μόνο όταν υπάρχει μοιρολατρεία και ένας πολιτικός, ή ένας πολίτης, σε κάθε περίπτωση, ο άνθρωπος που είμαι, δεν μπορεί να είναι μοιρολατρικός. Δεν έχουμε το δικαίωμα να είμαστε μοιρολατρικοί. Νομίζω ότι υπάρχουν ανησυχίες. Υπάρχουν ειδοποιήσεις και ηλεκτροσόκ και το Brexit είναι ένα. Υπάρχουν εξωτερικές απειλές. Υπάρχουν εσωτερικές απειλές για το ευρωπαϊκό σχέδιο, αλλά και καλά νέα. Υπάρχει η ικανότητα που αποδείξαμε ωστε να αντιδράσουμε στην κρίση της Covid 19, να δανειστούμε μαζί για να επενδύσουμε μαζί ... Υπάρχει ενότητα.

** Κριστόφ Γκαράς-euronews: **Με λίγες δυσκολίες...

  Μισέλ Μπαρνιέ

.. Ναι, όλα δεν είναι εύκολα .Θέλω να πω σε όσους ακούνε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν είναι ομοσπονδία. Δεν είναι ένα μόνο κράτος. Δεν υπάρχει ευρωπαϊκός λαός, δεν υπάρχει ευρωπαϊκό κρατος. Είμαστε 27 κράτη, το καθένα με τη δική του υπόσταση, τη δική του εθνική ταυτότητα. Τα κρατάμε αυτά, ωστόσο, συνεργαζόμαστε, αλληλοενισχύουμε τα πεπρωμένα μας εν μέρει και τις πολιτικές μας. Δεν θα μπορούσε να είναι εύκολο. Το τίμημα που πρέπει να πληρώσει για να είναι ενωμένη η Ευρώπη χωρίς να είναι ομοιόμορφη είναι ότι αποδεχόμαστε μια συγκεκριμένη πολυπλοκότητα του ευρωπαϊκού συστήματος. Πρέπει να το εξηγήσουμε σε όσους μας ακούνε.

** Κριστόφ Γκαράς-euronews:**... και είναι περίπλοκο, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε καθημερινά στο Euronews.

Τελευταία ερώτηση: ολοκληρώνετε αυτό το βιβλίο με μια ανάλυση με πολύ γαλλικές πινελιές. Παρουσιάζετε ένα πολιτικό σχέδιο. Η ερώτησή μου είναι απλή, σας έχει ήδη τεθεί πολλές φορές: θα σας ενδιέφερε να συμμετάσχετε στην πρωτοβουλία του κόμματός σας, των Ρεπουμπλικανών, για τις προεδρικές εκλογές σε δέκα μήνες;

  Μισέλ Μπαρνιέ

Αυτό το βιβλίο, δεν έχει ένα συμπέρασμα που είναι μόνο γαλλικό, είναι ενός πολιτικού υπερήφανου που είναι πατριωτης και ευρωπαίος, μόνο για την ενημέρωση εκείνων που μας ακούνε. Αυτό το βιβλίο εκδίδεται στα Αγγλικά την 1η Οκτωβρίου, στα Ισπανικά στις 15 Σεπτεμβρίου και επίσης θα δημοσιευτεί στα Ελληνικά και τα Ρουμανικά. Χαίρομαι που αυτή η μαρτυρία και αυτή η ιστορία μπορούν να γίνουν γνωστά και να διαβαστούν σε όλες ή σε μέρος των ευρωπαϊκών γλωσσών. Ναι, θα λάβω μέρος στην προεδρική συζήτηση. Είμαι πολιτικός. Έχω την ενέργεια, τις ιδέες, τη φιλοδοξία, την ικανότητα να είμαι χρήσιμος. Δεν μπορώ να σας πω ακόμα πού και πώς. Επειδή πρέπει να επαληθεύσω ότι στην πολιτική μου οικογένεια, έχω αυτήν τη χρησιμότητα. Αυτή είναι μια σοβαρή απάντηση σε μια πολύ σοβαρή ερώτηση που θέτετε. Για μένα, δεν έχει έρθει η ώρα να της δώσω (την απάντηση), αλλά ετοιμάζομαι, προετοιμάζομαι σοβαρά γιατί είναι απαραίτητο να αντιμετωπίζω σοβαρά τέτοιες εκλογές και θα πάρω μέρος.

**Κριστόφ Γκαράς-euronews:**Σας ευχαριστούμε πολύ .