Ζαν Κλοντ Γιούνκερ: «Ο τρόπος που αντιμετώπιζε όμως η Ε.Ε. την Ελλάδα, δεν ήταν ο καλύτερος δυνατός», Ευκλείδης Τσακαλώτος: «Δεν μπορούμε να έχουμε ένα νόμισμα και ορισμένες χώρες να πηγαίνουν μπροστά και άλλες χώρες να μην προχωρούν», Χρήστος Σταϊκούρας: «Τελευταίο ορόσημό μας η επενδυτική βαθμίδα»
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Ήταν εδώ στην Ελλάδα όπου, πριν από 12 χρόνια, ξέσπασε μια από τις μεγαλύτερες κρίσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία την ταρακούνησε συθέμελα. Η Ελλάδα τότε δήλωσε ότι μπορεί να χρεοκοπήσει, απειλώντας τη βιωσιμότητα της ίδιας της ευρωζώνης.
Για να αποφευχθεί η χρεοκοπία, η Ε.Ε. και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο παρείχαν εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ σε έκτακτη χρηματοδότηση. Αυτά όμως δεν δόθηκαν χωρίς ανταλλάγματα. Οι πιστωτές ζήτησαν από την Αθήνα να εφαρμόσει πολιτικές λιτότητας, οι οποίες τελικά οδήγησαν σε σημαντική αύξηση της φτώχειας.
Η οικονομία συρρικνώθηκε περισσότερο από 25%, το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών μειώθηκε κατά 1/3 και η ανεργία εκτινάχθηκε σχεδόν στο 30%. Τώρα, ορισμένοι ηγέτες παραδέχονται ότι ήταν πολύ σκληροί με την Ελλάδα, η οποία τελικά τα κατάφερε να ανταπεξέλθει.
Το 2018, η Ελλάδα έκανε το πρώτο βήμα εξόδου από αυτή τη ζοφερή περίοδο, αφού τελείωσε το τρίτο και τελευταίο πρόγραμμα διάσωσης. Και τέσσερα χρόνια αργότερα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σταμάτησε, όπως είχε προγραμματιστεί, την εποπτεία του ελληνικού προϋπολογισμού, σηματοδοτώντας το επίσημο τέλος της κρίσης χρέους.
Τι απέμεινε από όλο αυτό; Ποια είναι τα διδάγματα για την Ε.Ε., η οποία αντιμετωπίζει τώρα μια καινούργια κρίση που μπορεί να δοκιμάσει για άλλη μια φορά την ενότητα και την σταθερότητά της;
Για να συζητήσουμε αυτό το θέμα, μιλήσαμε με δύο πρωταγωνιστές της διαχείρισης της ελληνικής κρίσης, τον πρώην πρόεδρο της Κομισιόν, Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, τον τελευταίο Υπουργό Οικονομικών της εποχής της διάσωσης, τον Ευκλείδη Τσακαλώτο και τον τωρινό επικεφαλής της ελληνικής οικονομίας, Χρήστο Σταϊκούρα.
Συνέντευξη με τον πρώην πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Η Ελλάδα τελικά βγήκε επίσημα από το πρόγραμμα ενισχυμένης εποπτείας της μετά από 12 χρόνια πόνου και μια τρομακτική κρίση χρέους. Στην πραγματικότητα, τι σημαίνει αυτό για τους Έλληνες πολίτες και τι σημαίνει αυτό για την Ε.Ε.;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, πρώην Πρόεδρος Ευρωπαϊκής Επιτροπής:
Οι ίδιοι οι Έλληνες πολίτες έχουν πάρα πολλούς λόγους να είναι περήφανοι. Γιατί έχουν υποφέρει πολύ αυτή την άσχημη περίοδο. Η αξιοπρέπειά τους δεν ήταν πάντα σεβαστή. Τα μέτρα που επιβλήθηκαν στην ελληνική κοινωνία ήταν πολύ αυστηρά. Και έτσι το γεγονός ότι η Ελλάδα δεν βγήκε από το ευρώ αλλά από το πρόγραμμα εποπτείας τώρα, είναι καλό νέο για τη χώρα. Είναι καλό νέο και για την Ευρώπη, γιατί δείχνει, ανεξάρτητα από όλα τα λάθη που έχουν γίνει, ότι η ευρωπαϊκή αλληλεγγύη όντως υπάρχει. Όσοι λοιπόν υπερασπίζονταν την Ελλάδα, όπως εγώ, είχαν δίκιο να πουν όχι, σε όσους ήθελαν να βγάλουν την Ελλάδα από την ευρωζώνη.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Βλέπουμε ότι ακόμη και σήμερα υπάρχουν κάποια λαϊκιστικά κόμματα στην Ευρώπη που εξακολουθούν να χρησιμοποιούν το παράδειγμα της Ελλάδας και τον τρόπο που συμπεριφέρθηκε η Ε.Ε. στον ελληνικό λαό για να κατηγορήσουν τις Βρυξέλλες για όλα τα προβλήματα των λαών. Ποια είναι η δική σας άποψη; Τι είναι πραγματικό και τι είναι μύθος σε αυτό το ζήτημα;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, πρώην Πρόεδρος Ευρωπαϊκής Επιτροπής:
Δεν ήταν η Ευρωπαϊκή Ένωση το πρόβλημα. Η Ελλάδα ήταν το πρόβλημα. Γιατί η Ελλάδα αδιαφορούσε πολλά χρόνια για προϋπολογισμούς, δημόσιο χρέος κ.ο.κ. Άρα το λάθος ήταν της Ελλάδας. Ο τρόπος που αντιμετώπιζε όμως η Ευρωπαϊκή Ένωση την Ελλάδα, δεν ήταν ο καλύτερος δυνατός. Αλλά τελικά, το αποτέλεσμα ήταν επιτυχημένο, μετά από τόσες προσπάθειες. Άρα οι λαϊκιστές ξεμένουν από επιχειρήματα, αν αναφέρονται στην Ελλάδα. Θα πρέπει, όπως κι εγώ, να θαυμάζουν το θάρρος του ελληνικού λαού και να μην προσπαθούν να χειραγωγήσουν τα αποτελέσματα και την ιστορία.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Τότε υπήρχε η αντίληψη ότι η λήψη αποφάσεων ήταν στην πραγματικότητα στα χέρια των Γερμανών. Είναι, λοιπόν, υπερβολικά γερμανοκρατούμενη η Ε.Ε.;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, πρώην Πρόεδρος Ευρωπαϊκής Επιτροπής:
Όσον αφορά στην Ελλάδα, η Γερμανία δεν ήταν η μόνη χώρα που ήταν πολύ επικριτική απέναντι στην Ελλάδα. Οι Ολλανδοί, οι Αυστριακοί, οι Σλοβάκοι, οι Σλοβένοι, οι Φινλανδοί και άλλοι δεν σταμάτησαν ποτέ να επιτίθενται στην Ελλάδα, κατά τη διάρκεια της λεγόμενης ελληνικής κρίσης. Η Γερμανία δεν ήταν λοιπόν η μόνη. Δεν κυριαρχούσε, ούτε κυριαρχεί σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μερικές φορές οι Γερμανοί δίνουν στο εσωτερικό της χώρας τους την εντύπωση ότι είναι οι κύριοι της Ευρώπης. Αυτό προφανώς δεν ισχύει.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Όταν οι Γερμανοί αλλάζουν γνώμη για κάτι, όλοι με κάποιο τρόπο αλλάζουν γνώμη και είμαστε πιο κοντά σε μια πανευρωπαϊκή λύση. Αυτό συνέβη με την Ελλάδα. Αυτό συμβαίνει τώρα.
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, πρώην Πρόεδρος Ευρωπαϊκής Επιτροπής:
Ναι, αλλά δεν οφείλεται μόνο στο γεγονός ότι οι Γερμανοί γίνονται, υπό αυτή την έννοια, όλο και πιο Ευρωπαίοι. Ισχύει για όλες τις χώρες γιατί οι 27 χώρες έχουν πάρει ένα μάθημα: το γεγονός ότι οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις ενώνονται και κάνουν πάνω κάτω τα ίδια πράγματα, είναι ο καλύτερος τρόπος για την Ευρώπη να αντιμετωπίσει τέτοιου είδους κρίσεις.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Η Ε.Ε. έδωσε πολλά χρήματα στην Ελλάδα, αλλά με επώδυνους όρους. Μπορείτε, λοιπόν, να θυμηθείτε στιγμές που η Ε.Ε. έδειξε αλληλεγγύη με απτό τρόπο;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, πρώην Πρόεδρος Ευρωπαϊκής Επιτροπής:
Πολλές φορές. Όταν ο πρωθυπουργός Τσίπρας αποφάσισε να κάνει δημοψήφισμα για το πρόγραμμα διάσωσης, έπρεπε να αγωνιστώ σκληρά για να αποτρέψω άλλα κράτη μέλη από το να ζητήσουν επίσημα την έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Γιατί αυτό το δημοψήφισμα ήταν σκάνδαλο σε μεγάλο βαθμό, γιατί ενώ ο κόσμος στην Ελλάδα ψήφισε όχι, το πρόγραμμα διάσωσης που είχε αποφασιστεί, εφαρμόστηκε. Το πρόγραμμα ήταν ακριβώς...
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Το ίδιο; Ήταν το ίδιο με αυτό το οποίο καταψήφισαν οι Έλληνες;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, πρώην Πρόεδρος Ευρωπαϊκής Επιτροπής:
Ναι. Ήταν λάθος για τους ίδιους τους Έλληνες γιατί ψήφιζαν κάτι που δεν υπήρχε πια. Ήταν περιττό και δημιούργησε αναταράξεις στις χρηματοπιστωτικές αγορές. Η Ελλάδα πιέστηκε περισσότερο από πριν, οπότε θα ήθελα να ξεχάσω αυτό το κεφάλαιο.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Ποια είναι λοιπόν τα διδάγματα που αντλήθηκαν και δεν ξεχάστηκαν από αυτήν την κρίση, ειδικά τώρα που μια άλλη τεράστια κρίση πλησιάζει;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, πρώην Πρόεδρος Ευρωπαϊκής Επιτροπής:
Δεν πρέπει να επαναλάβουμε τα λάθη που κάναμε κατά την ελληνική κρίση του ευρώ. Και πάντα θεωρούσα ότι η κατανομή των προσπαθειών μεταξύ πλουσίων και φτωχών δεν ήταν αρκετά ισορροπημένη. Μέρος αυτού του λάθους οφείλεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί στο ΔΝΤ, στην Κεντρική Τράπεζα και στην Επιτροπή κατά τα χρόνια πριν από τη θητεία μου, εφαρμόσαμε έναν τυφλό προϋπολογισμό λιτότητας, που ήταν λάθος. Θα ήθελα η Επιτροπή να εξετάσει τις κοινωνικές συνέπειες των μέσων που έχει θέσει σε εφαρμογή για την αντιμετώπιση της κρίσης. Αυτό δεν είναι θέμα υψηλών αξιωματούχων. Αυτό είναι θέμα των πολιτικών.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Μετά από όλα αυτά, τι βλέπετε σήμερα; Πιστεύετε ότι η κατάσταση στην Ελλάδα όχι μόνο οικονομικά αλλά κοινωνικά και πολιτικά είναι καλύτερη;
Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, πρώην Πρόεδρος Ευρωπαϊκής Επιτροπής:
Νομίζω ότι δεν είναι δυνατή η σύγκριση ανάμεσα στην τωρινή κατάστασηκαι την κατάσταση την οποία αντιμετώπιζα από τις αρχές του αιώνα μέχρι το 2015, όταν τελικά καθορίσαμε τη σωστή απάντηση στο ελληνικό πρόβλημα. Όμως η Ελλάδα εξακολουθεί να έχει μεγάλες δυσκολίες. Η Ελλάδα ζει σε μια ταραγμένη περιοχή της Ευρώπης. Η Τουρκία, οι επιδρομές της τουρκικής αεροπορίας, τα προβλήματα με τις γεωτρήσεις, η στενή γειτνίαση με το βόρειο τμήμα της αφρικανικής ηπείρου, οι πρόσφυγες, αυτά είναι ακόμα μεγάλα προβλήματα στην Ελλάδα. Οι καιροί είναι ακόμα δύσκολοι. Νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι η Ελλάδα δεν παίζει τον ρόλο που θα έπρεπε στην Ευρώπη. Χωρίς την Ελλάδα, η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν θα ήταν ολοκληρωμένη και θα ήθελα η Ελλάδα να διαθέτει ακόμη πιο ισχυρή φωνή.
Συνέντευξη με τον πρώην Υπουργό Οικονομικών Ευκλείδη Τσακαλώτο
Ευκλείδης Τσακαλώτος, πρώην Υπουργός Οικονομικών:
Όταν ήρθαμε στην εξουσία, δεν υπήρχε μεγάλη αλληλεγγύη το πρώτο εξάμηνο, από τον Ιανουάριο μέχρι το καλοκαίρι, όταν κάναμε τον συμβιβασμό. Το αρχικό Μνημόνιο Γιούνκερ, το οποίο φέραμε για δημοψήφισμα, ήταν εντελώς απαράδεκτο. Ήταν τιμωρητικό, δεν ανέφερε τίποτα για το χρέος. Καταφέραμε έναν καλύτερο συμβιβασμό. Όταν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ έδειξε τη σοβαρότητά της, ότι ήθελε δηλαδή να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο, ενώ έκανε ό,τι μπορούσε για να προστατεύσει τους πιο ευάλωτους, νομίζω ότι αργά οι Ευρωπαίοι κατάλαβαν: «Κοιτάξτε, αυτό είναι κάτι που μπορεί να επιτευχθεί». Νομίζω ότι τελικά σκέφτηκαν ότι αυτό θα μπορούσε να είναι μια νίκη για την Ελλάδα. Είναι κάτι που έχει πει ο Πρόεδρος Γιούνκερ. Επένδυσε πολύ σ’ αυτό. Δεν ήταν σαν τον Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών εκείνη την εποχή που ήθελε να μας πετάξει έξω από την ευρωζώνη. Καταφέραμε να βγούμε από το πρόγραμμα, κάτι που δεν είχαν καταφέρει οι προηγούμενες κυβερνήσεις. Είχαμε δρομολογήσει την εξυπηρέτηση του χρέους, είχαμε το μαξιλάρι ασφαλείας που μας παρήχε κάποια προστασία. Αυτά ήταν κάποια στοιχεία για τα οποία οι Ευρωπαίοι μπορούσαν να είναι τελικά περήφανοι, αλλά με τεράστιο κόστος. Ας μην το ξεχνάμε αυτό. Διότι όποια οικονομία χάνει το 26% του ΑΕΠ, κάτι που έγινε στο πρώτο και στο δεύτερο μνημόνιο… Το 26% του ΑΕΠ! Δεν ξέρω αν οι άνθρωποι που μας ακούν, καταλαβαίνουν πόσο μεγάλο μέγεθος είναι το 26%. Δεν υπάρχει άλλη οικονομία που να έχει υποφέρει τόσο, χωρίς να είναι σε πόλεμο.
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Έτσι, η Ελλάδα πρόσφατα βγήκε από το λεγόμενο πλαίσιο ενισχυμένης εποπτείας της Ε.Ε. Τι σημαίνει αυτό για τους Έλληνες πολίτες;
Ευκλείδης Τσακαλώτος, πρώην Υπουργός Οικονομικών:
Βγήκαμε από τα μνημόνια το καλοκαίρι του 2018. Συμφωνήσαμε τότε να βγούμε από την ενισχυμένη εποπτεία σε τρία, τέσσερα χρόνια. Άρα είναι καλό νέο. Το μεγάλο ερώτημα τώρα είναι αν αυτό που πετύχαμε το 2018, έχοντας ρυθμίσει το χρέος, ώστε να μην έχουμε πολύ υψηλές οικονομικές υποχρεώσεις κάθε χρόνο, χαμηλότερες από της Ισπανίας και της Πορτογαλίας, αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτόν τον χώρο, ώστε να μειώσουμε το ύψος του χρέους, αυξάνοντας την ανάπτυξη. Δεν είμαι πολύ αισιόδοξος για τον τρόπο με τον οποίο η σημερινή κυβέρνηση αντιμετώπισε αυτό το καθήκον, αλλά εδώ βρισκόμαστε σήμερα. Αυτό που πετύχαμε το καλοκαίρι του 2018 ήταν να φύγουμε μια για πάντα από το μνημόνιο, να έχουμε ένα μαξιλάρι για να παρέχουμε άνεση στις χρηματοπιστωτικές αγορές, έναν τρόπο ρύθμισης του χρέους που μας έδωσε 10, 12 χρόνια για να πάρουμε τα μέτρα μας για την πραγματική οικονομία.
**Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
**
Ακόμη και σήμερα, το ελληνικό παράδειγμα και ο τρόπος που συμπεριφέρθηκε η Ε.Ε. στην Ελλάδα και στους Έλληνες πολίτες, εξακολουθούν να χρησιμοποιούνται από ορισμένες πολιτικές δυνάμεις σε όλη την ΕΕ για να πουν πόσο κακή είναι η ΕΕ και να κατηγορήσουν τις Βρυξέλλες για τα προβλήματα των πολιτών. Τι είναι πραγματικότητα και τι μύθος;
**Ευκλείδης Τσακαλώτος, πρώην Υπουργός Οικονομικών:
**
Σωστά, νομίζω. Η Ευρώπη ήταν πάντα πίσω από τις εξελίξεις. Βρίσκονται πίσω στις εξελίξεις τώρα στην ενεργειακή κρίση. Θέλω να πω, χρειάστηκε τεράστια καταστροφή για να δούμε τις πρώτες νύξεις μιας ενωμένης ενεργειακής πολιτικής σε όλη την Ευρώπη. Επομένως, νομίζω ότι η Ευρώπη έχει μείνει πίσω στις εξελίξεις. Νομίζω ότι εξακολουθεί να υπάρχει μια πραγματική απειλή για την Ε.Ε., η οποία είναι αυτή η απόκλιση για την τύχη των οικονομιών μεταξύ της Βόρειας Ευρώπης και της Νότιας Ευρώπης. Αν θέλουμε να κατανοήσουμε τον Σαλβίνι και τη Μελόνι, αν θέλουμε να κατανοήσουμε την Χρυσή Αυγή, αν θέλουμε να κατανοήσουμε την άνοδο της νέας δεξιάς, τότε οι οικονομικές πολιτικές που οδηγούν στην ανισότητα, που περιορίζουν τις δημόσιες υπηρεσίες, την πρόσβαση που έχουν οι άνθρωποι στηνυγεία, τις μεταφορές και την εκπαίδευση αποτελούν μέρος της απάντησης.
**Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
**
Τελικά όμως φτάνουμε στο ίδιο σημείο. Έχουμε τον Βορρά, έχουμε τον Νότο. Έχουν διαφορετικές προσεγγίσεις στα πράγματα, όπως βλέπουμε και σήμερα. Ποια είναι λοιπόν τα διδάγματα που αντλήθηκαν;
**Ευκλείδης Τσακαλώτος, πρώην Υπουργός Οικονομικών:
**
Επιτρέψτε μου να είμαι ωμός. Δεν μπορούμε να έχουμε ένα νόμισμα και ορισμένες χώρες να πηγαίνουν μπροστά και άλλες χώρες να μην προχωρούν. Τελικά, αυτό θα σπάσει. Εάν θέλουμε ένα κοινό νόμισμα, τότε πρέπει να έχουμε σύγκλιση. Και για να έχουμε σύγκλιση, πρέπει να έχουμε σύγκλιση στη χάραξη πολιτικής και να κατανοήσουν οι Βορειοευρωπαίοι ότι, όπως στις Ηνωμένες Πολιτείες, εάν το Τέξας αντιμετωπίζει προβλήματα ή ο Μισισιπής, οποιαδήποτε πολιτεία, θα υπάρχει αλληλεγγύη μέσω δημοσιονομικών πολιτικών, μέσω πολιτικών σταθεροποίησης, το ίδιο πρέπει να ισχύει. Είναι στη λογική του ενιαίου νομίσματος.
Συνέντευξη με τον Υπουργό Οικονομικών Χρήστο Σταϊκούρα
Έφη Κουτσοκώστα, Euronews:
Η οικονομία της Ελλάδας αναπτύσσεται γρήγορα, αλλά η χώρα εξακολουθεί να έχει τον υψηλότερο χρέος ως προς το ΑΕΠ (στην ευρωζώνη), που ανέρχεται στο 189%. Το ποσοστό ανεργίας είναι από τα υψηλότερα ενώ ταυτόχρονα ο κατώτατος μισθός κατατάσσεται μεταξύ των χαμηλότερων στη ζώνη του ευρώ. Η τρέχουσα κρίση στρέφει τα φώτα της δημοσιότητας για άλλη μια φορά στον Νότο. Η συνάδελφός μου Συμέλα Τουχτίδου μίλησε με τον σημερινό υπουργό Οικονομικών της Ελλάδας, Χρήστο Σταϊκούρα.
Συμέλα Τουχτίδου, Euronews:
Η Ελλάδα εξήλθε πρόσφατα από το πρόγραμμα ενισχυμένης επιτήρησης. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά για τον ελληνικό λαό;
Χρήστος Σταϊκούρας, Έλληνας Υπουργός Οικονομικών:
Είναι μεγάλη επιτυχία για την Ελλάδα, για τις θυσίες, τις τεράστιες θυσίες των Ελλήνων πολιτών. Αυτό αποτελεί συλλογική επιτυχία για την καλή διακυβέρνηση και τους εταίρους μας. Αυτό σημαίνει ότι επιστρέφουμε στην κανονικότητα για πρώτη φορά από το 2010. Αυτό θα έχει θετικές, άμεσες και έμμεσες επιπτώσεις στην ελληνική οικονομία και τηνκοινωνία. Βελτιώνουμε την πρόσβασή μας στις διεθνείς αγορές. Ενισχύουμε τις προϋποθέσεις για υψηλότερη και πιο ισχυρή και ρωμαλέαοικονομική ανάπτυξη, προκειμένου να προσελκύσουμε πολύ περισσότερες επενδύσεις. Και είμαστε πολύ πιο κοντά στην επίτευξη του τελικού στόχου, του τελευταίου ορόσημου της οικονομικής μας πολιτικής, που είναι το καθεστώς επενδυτικής βαθμίδας.
Συμέλα Τουχτίδου, Euronews:
Πρακτικά, η Ελλάδα έχει πλέον μεγαλύτερη οικονομική ελευθερία, αλλά αυτό έρχεται σε μια περίοδο που οι προοπτικές για την ευρωπαϊκή και την παγκόσμια οικονομία είναι αρκετά ζοφερές. Πόσο χώρο λοιπόν έχετε πραγματικά για να βοηθήσετε ανθρώπους, νοικοκυριά και επιχειρήσεις στην Ελλάδα;
**Χρήστος Σταϊκούρας, Έλληνας Υπουργός Οικονομικών:
**
Προσπαθήσαμε να δημιουργήσουμε δημοσιονομικό χώρο, προκειμένου να δημιουργήσουμε ένα δίχτυ ασφαλείας γύρω από τα ευάλωτα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις. Και εμείς, τα τελευταία τρία χρόνια, καταφέραμε να εφαρμόσουμε αποτελεσματικά δημοσιονομικά μέτρα προκειμένου όχι μόνο να ανακάμψουμε ισχυρά το 2021, αλλά και να μειώσουμε την ανεργία, το οποίο είναι καθοριστικό, λαμβάνοντας υπόψη ότι είχαμε την υψηλότερη ανεργία μεταξύ όλων των κρατών μελών της Ε.Ε. Ταυτόχρονα, φαίνεται ότι έχουμε ισχυρή οικονομική ανάπτυξη. Θα λάβουμε λοιπόν υπόψη μας αυτές τις οικονομικές επιδόσεις για να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις, ώστε να μειώσουμε ακόμη περισσότερο τους φόρους και τις κοινωνικές εισφορές και ταυτόχρονα να είμαστε πολύ κοντά στην ελληνική κοινωνία, ώστε να εφαρμοστούν τα δημοσιονομικά μέτρα που χρειάζονται, προκειμένου να περιοριστεί μέρος των θυσιών που απαιτούνται εξαιτίας της ενεργειακής κρίσης που αντιμετωπίζουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Συμέλα Τουχτίδου, Euronews:
Και ο λογαριασμός από όλα τα μέτρα στήριξης, σας απασχολεί ότι μπορεί να βαρύνει πολύ το δημόσιο χρέος της Ελλάδας, το οποίο είναι ήδη υψηλό;
Χρήστος Σταϊκούρας, Έλληνας Υπουργός Οικονομικών:
Καταρχάς, το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ μειώθηκε κατά 13% το 2021. Είναι η μεγαλύτερη μείωση από τη δημιουργία της ευρωζώνης. Και αναμένουμε ότι αυτή η μείωση θα είναι πολύ μεγαλύτερη το 2022. Έχουμε ταμειακά αποθέματα περίπου 39 δισεκατομμύριων ευρώ, ως ποσοστό του ΑΕΠ και αυτά είναι από τα υψηλότερα σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Ταυτόχρονα, σημαντικό μέρος του χρέους είναι στον επίσημο τομέα με σταθερά επιτόκια. Και το πιο σημαντικό ζήτημα είναι ότι οι ετήσιες ακαθάριστες ανάγκες χρηματοδότησης ανέρχονται περίπου στο 10% του ΑΕΠ - το ήμισυ του ευρωπαϊκού μέσου όρου. Όλα αυτά αποτελούν ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα του ελληνικού χρέους, σε σύγκριση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Συμέλα Τουχτίδου, Euronews:
Και κοιτάζοντας το μέλλον, υπάρχει μια συζήτηση στην ΕΕ σχετικά με τους δημοσιονομικούς κανόνες και την οικονομική διακυβέρνηση. Πιστεύετε ότι οι κανόνες για το χρέος πρέπει να επανεξεταστούν; Και τι θα προτείνατε στους ομολόγους σας;
Χρήστος Σταϊκούρας, Έλληνας Υπουργός Οικονομικών:
Οπωσδήποτε, θα πρέπει να ενσωματώσουμε την εμπειρία της σοβαρής κρίσης που αντιμετωπίζουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο τα τελευταία τρία χρόνια. Η βασική συνιστώσα είναι ότι πρέπει να έχουμε δημοσιονομική πειθαρχία, η οποία είναι προϋπόθεση για την οικονομική ανάπτυξη, αλλά ταυτόχρονα, δημοσιονομική ευελιξία για να λαμβάνεται υπόψη ο οικονομικός κύκλος. Ταυτόχρονα, θα πρέπει να ενσωματώσουμε την εμπειρία που αντιμετωπίσαμε, αξιοποιώντας το σχέδιο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας και την ανεξαρτησία που έχουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο, προκειμένου να εφαρμόσουμε συνεκτικές και βιώσιμες πολιτικές σε εθνικό επίπεδο.