Ο διευθυντής του Κέντρου Αριστείας Στρατηγικών Επικοινωνιών του ΝΑΤΟ, Γιάνις Σαρτς, μιλά στο euronews για τα σενάρια εξέλιξης των μαχών και τα μαθήματα που πήρε η Δύση από την Κριμαία
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΟ πόλεμος στην Ουκρανία βρίσκεται ήδη στο δεύτερο χρόνο και κάθε πρόβλεψη για το πώς θα εξελιχθεί είναι επισφαλής. Ρωσία και Ουκρανία αντιμετωπίζουν τον πόλεμο ως «υπαρξιακό», ωστόσο στα ενεργά μέτωπα οι δυνάμεις των δύο πλευρών φαίνονται εγκλωβισμένες σε μάχες χωρίς νικητή.
Ο διευθυντής του Κέντρου Αριστείας Στρατηγικών Επικοινωνιών του ΝΑΤΟ, Γιάνις Σαρτς, δίνει στο euronews τις δικές του εκτιμήσεις για την εξέλιξη των επιχειρήσεων αλλά και για ένα δεύτερο -παράλληλο όμως εξίσου σημαντικό- πόλεμο: τον πόλεμο της πληροφορίας.
Ποια είναι η εκτίμησή σας για το μέλλον του πολέμου; Θα παραμείνει ένας “καυτός πόλεμος” ή θα εξελιχθεί σε μια “παγωμένη σύγκρουση”;
Jānis Sārts: «Φυσικά, είναι πολύ δύσκολο να προσπαθήσει κανείς να προβλέψει το μέλλον. Δεν είμαστε στους Δελφούς και δεν είμαστε μάντεις.
Αλλά η εκτίμησή μου είναι ότι δεν θα εξελιχθεί σε έναν ψυχρό, "παγωμένο" πόλεμο, γιατί έχουν διακυβευτεί τόσα πολλά σε αυτόν και γιατί έχουν διατεθεί τόσοι πόροι και από τις δύο πλευρές, συμπεριλαμβανομένης και της Δύσης, σε αυτή τη σύγκρουση που νομίζω ότι θα έχει διαφορετική κατάληξη.
Όπως βλέπουμε αυτή τη στιγμή, η επίθεση της Ρωσίας κορυφώνεται, αλλά σε σχέση με αυτό που φοβόταν ή σκεφτόταν ο κόσμος, αυτή η επίθεση δεν ήταν πολύ εντυπωσιακή.
Έτσι θα περιμένουμε, νομίζω, κάπου στα τέλη της άνοιξης μια ουκρανική αντεπίθεση. Αυτό θα είναι το σημείο όπου θα είμαστε σε θέση να πούμε ποια είναι τα πιθανά μελλοντικά σενάρια, διότι η επιτυχία της αντεπίθεσης θα δείξει επίσης τι έχει απομείνει στην δεξαμενή πόρων της Ουκρανίας.
Είδαμε τι έχει η Ρωσία. Μπορεί βέβαια ακόμα να κάνει κάποιες κινητοποιήσεις, αλλά δεν νομίζω ότι, από πλευράς επιδόσεων, θα βελτιωθεί η απόδοσή της.
Έτσι, νομίζω ότι αν η ουκρανική επίθεση θα είναι επιτυχής, θα δημιουργήσει μια νέα δυναμική σε αυτόν τον πόλεμο.
Όταν κάνουμε ανάλυση αυτού του πολέμου, παρατηρούμε επίσης ότι αυτός ο πόλεμος επηρεάζει επίσης τον τρόπο με τον οποίο εξελίσσεται η ρωσική εσωτερική δυναμική και σε μεγάλο βαθμό η σταθερότητα της Ρωσίας.
Η σταθερότητα του Κρεμλίνου εξαρτάται από την πορεία αυτού του πολέμου. Ακόμη και αν σταματήσουν οι μάχες στην Ουκρανία, νομίζω ότι η κρίση θα έχει ένα νέο πρόσωπο. Και αν η Ουκρανία κερδίσει, τότε η κρίση θα ξεκινήσει στην ίδια τη Ρωσία.»
Ρωσία: Σενάρια για «πτώση» του Πούτιν
_Θα μπορούσατε να μας αναλύσετε αυτό το σημείο; Τι ακριβώς εννοείτε;
_
Jānis Sārts: «Νομίζω ότι αν δεν υπάρξει μια πειστική νίκη για τη Ρωσία, αυτό αποδυναμώνει τη σημερινή ηγεσία. Και καθώς υπάρχουν πολλές δυνάμεις στη Ρωσία που έχουν τώρα σημαντικούς ανεξάρτητους στρατούς, αυτό μπορεί να πυροδοτήσει ενδιαφέρον για να δούμε μια αναδιάταξη της υφιστάμενης νομής εξουσίας στο Κρεμλίνο.
Αν υπάρξει κάτι που μπορεί να θεωρηθεί ως ήττα στην Ουκρανία, αυτό θα αποδυναμώσει την τρέχουσα ηγεσία και θα γεννήσει τη δυνατότητα να αμφισβητηθεί η υφιστάμενη κατάσταση της εξουσίας. Και όλα αυτά συμβαίνουν σε ένα πλαίσιο με πολλά στρατιωτικά μέσα στα χέρια μεμονωμένων στρατών στη Ρωσία. Έτσι, είναι ένα αρκετά εκρηκτικό μείγμα, θα έλεγα.»
Βλέπετε να συμβαίνει κάτι τέτοιο εντός του έτους;
Jānis Sārts: «Δύσκολο να προβλέψω. Μπορεί να γίνει φέτος ή μπορεί να γίνει κάποια στιγμή στο ορατό μέλλον.»
Μπαχμούτ: Γιατί είναι σημαντική η πόλη
_Όλα τα μάτια είναι τώρα στραμμένα στην Μπαχμούτ. Γιατί οι δύο πλευρές μάχονται τόσο σκληρά για αυτή την πόλη; Θα αποτελέσει σημείο καμπής αν την κατακτήσουν οι Ρώσοι;
_
Jānis Sārts: «Αυτό, είναι ένα ενδιαφέρον σημείο, σε σχέση με τον τομέα της ειδικότητάς μου, που είναι η πληροφοριακή διάσταση. Η Μπαχμούτ δεν έχει ιδιαίτερη στρατηγική σημασία. Οπότε κερδίζοντάς την πόλη από καθαρά στρατιωτική λογική, δεν έχει κάποιος πολλά να κερδίσει ή να χάσει. Αλλά ο λόγος που είναι τόσο σφοδρή η μάχη και από τις δύο πλευρές είναι λόγω του αντίκτυπου στο χώρο της πληροφορίας.
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΗ Ρωσία δεν έχει κάτι αξιόλογο που να μπορεί να το αποκαλέσει νίκη εδώ και πολύ καιρό. Επομένως, είναι απελπισμένοι. Και κατά κάποιο τρόπο είναι ντροπιαστικό για τους Ρώσους που η Μπαχμούτ αντέχει. Είναι μια μικρή πόλη. Δεν είναι μεγάλη πόλη. Δεν έχει στρατηγική σημασία. Αλλά δεδομένου ότι διεκδικείται για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα, είναι απελπιστικά σημαντικό για τη Ρωσία να έχει μια τόνωση του ηθικού στην πολεμική προσπάθεια.
Για την άλλη πλευρά, για την Ουκρανία, έχει γίνει επίσης το σύμβολο της ικανότητας να αντιστέκεται στις τεράστιες αντίπαλες δυνάμεις παρά τις αντιξοότητες. Νομίζω ότι η Ουκρανία έχει λιγότερα να χάσει. Έχουν ήδη κερδίσει πολλά από μια τόσο μακρά, παρατεταμένη υπεράσπιση της Μπαχμούτ. Ο λόγος που αντιστέκονται είναι για συμβολικούς λόγους και για λόγους πληροφόρησης.
Το διακύβευμα είναι πολύ υψηλότερο για τη Ρωσία από ό,τι για την Ουκρανία σε αυτό.»
Η Ουκρανία έχει κερδίσει τον «πόλεμο της πληροφορίας»
Σε μια πρόσφατη παρουσίαση, υποστηρίξαμε ότι η Ρωσία έχει χάσει τον πόλεμο των πληροφοριών. Τι σημαίνει αυτό και γιατί είναι σημαντικό;
Jānis Sārts: «Παρόλο που τα πυρομαχικά, η υλικοτεχνική υποδομή, η διοίκηση και ο έλεγχος είναι σημαντικά, αυτό που έδειξε αυτός ο πόλεμος είναι ότι το κλειδί στα αποτελέσματα του πολέμου είναι η θέληση των ανθρώπων. Πάντα ήταν γεγονός ότι οι πόλεμοι εξαρτώνται από τη θέληση των ανθρώπων. Αλλά κατά κάποιον τρόπο, σκεφτήκαμε ότι πιθανώς στον 21ο αιώνα, η τεχνολογία είναι ίσως ο καλύτερος δρόμος.
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΕιδικά στη μάχη του Κιέβου, όπου οποιοσδήποτε υπολογιστής πολεμικού παιχνιδιού θα έλεγε ότι ήταν πιθανό να πέσει σε δύο εβδομάδες, δεν έπεσε λόγω της θέλησης των ανθρώπων.
Ως εκ τούτου, αυτή η διάσταση της διαχείρισης των πληροφοριών αποτελεί βασικό στοιχείο αυτού του πολέμου. Η Ουκρανία κερδίζει επειδή έχει κερδίσει στον τομέα της πληροφορίας στην Ευρώπη και στο εσωτερικό της χώρας.
Όταν λέω ότι η Ουκρανία κέρδισε τον πόλεμο της πληροφορίας είναι επειδή εξετάζω περισσότερο την Ευρώπη, τον Βόρειο Ατλαντικό ή τη Βόρεια Αμερική.»
Πιστεύετε ότι αυτή η νίκη στον πληροφοριακό πόλεμο ήταν η κύρια διαφορά μεταξύ αυτού που συνέβη τον Φεβρουάριο του 2022 και αυτού που συνέβη στην Κριμαία;
Jānis Sārts: « Απολύτως. Απολύτως. Κατά κάποιον τρόπο, ένας από τους προδρόμους αυτής της επιτυχίας ήταν η εκστρατεία των ΗΠΑ που έγινε πριν από τον πόλεμο, όταν οι Αμερικανοί μιλούσαν για την επικείμενη εισβολή και προσπαθούσαν πραγματικά να πείσουν τη Ρωσία να μην προχωρήσει. Και όχι μόνο οι ΗΠΑ, αλλά και πολλοί άλλοι αρχηγοί ευρωπαϊκών και άλλων κρατών προσπάθησαν σταματήσουν τους Ρώσους.
ΔΙΑΦΉΜΙΣΗΑυτό δημιούργησε ένα διαφορετικό πλαίσιο. Έτσι, από τη στιγμή που ξεκίνησε η εισβολή για όλους ήταν ξεκάθαρο τι συμβαίνει. Ποιοι είναι οι κακοί. Ποιοι είναι οι καλοί. Και εκεί ήταν που η Ρωσία δεν μπόρεσε να επαναλάβει αυτό που έκανε το 2014 στην Κριμαία, θολώνοντας τον χώρο των πληροφοριών.
Τέλος, θα έλεγα ότι η Δύση είχε πάρει τα μαθήματα όχι μόνο από την Κριμαία, αλλά και από τις παρεμβάσεις στις εκλογές που έχει πραγματοποιήσει η Ρωσία σε μια σειρά από δυτικά έθνη. Η Δύση πήρε το μάθημα και ανέτρεψε την κατάσταση. »
Ο Γιάνις Σαρτς θα συμμετέχει στο 8ο Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών που θα πραγματοποιηθεί 26 με 29 Απριλίου στους Δελφούς.